Hitler was geen atheïst II

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Hitler was geen atheïst II

Bericht door Devious » 26 sep 2006 23:59

Een tweede deel van 'Hitler was geen atheïst'. Nu niet met citaten uit Mein Kampf, maar met fraaie plaatjes van Hitler in gebed, de Kardinaal die de troepen inspecteert, Hitlers SA manschappen die God aanbidden in de kerk, kerkelijke hoogwaardigheidsbekleders die de hitlergroet doen, plaatjes uit antisemitische kinderboeken, etc, etc, etc,

Kan die eindeloos herhaalde mythe nu eindelijk eens de deur uit. Hitler was geen atheïst II. http://www.freethinker.nl/images/prayingHitler.jpg

Hier een voorproefje;

Afbeelding
Hitler ontmoet de kardinaal.

Afbeelding
Hitler ontmoet belangrijke geestelijken, en verklaard in een toespraak dat 'het christendom de basis zal zijn voor de nationale moraliteit'.

Afbeelding
De kardinaal inspecteert de troepen.

Afbeelding
De führer in gebed.

Kijk hier http://www.freethinker.nl/geen-atheist2.htm voor meer.

Grtz..
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun » 27 sep 2006 10:14

Prachtig hoor. Hitler wist wel hoe hij de katholieke rijke Beieren een beetje kon paaien om zijn partijkas te spekken en hem van voldoende politiek mandaat te blijven voorzien. Vergelijk het maar een beetje met de Imam die van de kansel het stemadvies PvdA geeft aan zijn toehoorders. Maakt dat de PvdA tot moslimpartij? Nee toch? Waarom zou Hitler dan niet eveneens gewoon opportunistisch gehandeld kunnen hebben om een pad tot machtsverwerving en machtsbehoud te effenen via de balseming van de duitskatholieke ziel?
:idea:

Ik vind het betreffende 'artikel' dan wel behoorlijk vrji bedacht, zelfs aardig geassocieerd maar ietwat naïef omdat zelfs de mogelijkheid niet geopperd wordt dat Hitler het Katholicisme gebruikte ten gunste van de BV Hitler vooruit. De propagandamachine van de NationaalSocialistische Duitse Arbeiders Partij werkte toen al op een soortgelijk niveau als huidige politieke propaganda. Echter waar Hitler zich liet associëren met machtigen, pracht en praal zien we dat intussen een omkering van waarden heeft plaatsgevonden. Van Herrenkultur naar Slachtogffercultuur.. Een beetje propagandamachinerie buit tegenwoordig de slachtofferrol vakkundig uit om sentiment en ressentiment gemobiliseerd te krijgen. Wederom zjin het socialistische neefjes die deze machine het meest consequent hanteren al gooien even populistische tegenhangers hierbij ook hoge ogen om Jan Publiek te verleiden tot verlening van electoraal mandaat.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 27 sep 2006 12:40

Hitler is denk ik (zogenaamd) christen geworden, omdat bepaalde delen in de Bijbel hem wel heel goed uitkwamen om te gebruiken in zijn anti-Joden betoog, en daarbij is het natuurlijk heel handig om inderdaad in een katholiek land de katholieken op je hand te krijgen. Of Hitler een echt van binnenuit beleidend christen was, valt dan te bezien. Ik ben het dan ook met Sjun eens dat hij waarschijnlijk gewoon handig gebruik heeft gemaakt hiervan. Ik zeg opzettelijk waarschijnlijk aangezien we dit niet als feit kunnen stellen, maar wel als waarschijnlijke veronderstelling. Trouwens in de eerste hoofdstukken van Mein Kampf blijkt zijn christenzijn nergens uit, dat kwam pas veel later.

Er is trouwens op internet een volledige Nederlandse vertaling van 'Mein Kampf' te vinden in pdf voor wie hierin geinteresseerd is.

http://www.radioislam.net/historia/hitl ... f%20pdf%22

Op radio islam dus!

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 27 sep 2006 13:16

Doet het er toe of Hitler werkelijk een belijdend christen was of niet?

Het punt is dat een heilig geschrift hem in staat stelde zijn daden te rechtvaardigen.
Het punt is dat bijna de complete kerk meenden dat Hitler gelijk had en hem daar openlijk in steunden.
Het punt is dat dogma's als christendom en islam de mogelijkheid bieden om met goedkeuring en steun van vele miljoenen gelovigen een genocide tot uitvoer te brengen!

Het artikel toont aan dat het dogma in de basis verrot is en hoe makkelijk daar gebruik van gemaakt kan worden!

Verder meen ik dat geenzins uitgesloten kan worden dat Hitler wel degelijk een godsdienstwaanzinnige was.
Heden ten dage zijn er nog steeds hele volkstammen die ongeveer dezelfde uitspraken hanteren gebaseerd op hun heilge schrift als Hitler toendertijd!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 27 sep 2006 13:35

Mee eens Erik,

Het is het christendom en zijn doctrines zelf die het mogelijk maken dat mensen met de Bijbel in de hand, of de Koran in geval van de Islam, misdadigheden te kunnen rechtvaardigen. En daarbij ook nog eens hele volkstammen in meekrijgen.

Er was zonder gebruik te maken van de Bijbel en de christelijkheid en het gedachtegoed van Luther en de steun vanuit de verschillende kerken zowel protestant als katholiek voor de denkbeelden van Hitler veel minder grond geweest om de holocaust uit te voeren.

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 27 sep 2006 13:40

het gedachtengoed van luther zie ik los van de bijbel
zoals ik de opvattingen van de farizeejers in de tijd van jezus ook los zie van de boeken van mozes en de profeten
ook hitler zie ik daar los van, hoewel ik het met erik eens ben dat niet uitgesloten kan worden dat hitler een godsdienstwaanzinnige was
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 27 sep 2006 13:45

Het gedachtegoed van Luther en zeker dat in zijn akelige boekje: de Joden en hun leugens, zie ik zeker niet los van Hitler, wat Luther hierin schrijft heeft Hiltler uitgevoerd. Mede door dit haatdragende geschrift was Hitler een groot voorstander van Luther!

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 27 sep 2006 13:50

daar heb je gelijk in, kitty
dat verband is er klaarblijkelijk
maar ik schreef iets anders

groet,

mustafa
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 27 sep 2006 13:54

Mustafa,

Je kan een ieder die religie gebruikt voor wandaden wel los gaan zien van die religie, maar het is een feit indien religie op die manier gebruikt kan worden er iets aan die religie mis is.

En daar gaat het om! Dat is de reden dat religie, zowel christendom als Islam, op een verkeerde manier kan worden ingezet. Een religie die echt het goede voor heeft met de mensen zou zulke mogelijkheden niet in zich moeten hebben.

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 27 sep 2006 13:56

ben ik niet met je eens
met de religie is niets mis
wel met de mensen die er verkeerd mee omgaan
wij mensen zijn vrije wezens
dit is de clou nou juist
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 27 sep 2006 14:04

En ik blijf bij de mening dat als het mogelijk is dat een religie zo verkeerd kan worden geinterpreteerd, en eigenlijk niet eens geinterpreteerd hoeft te worden, en puur door af te gaan op kwalijke teksten op een geweldadige manier gebruikt kan worden, waarbij diegenen ook nog overtuigd zijn het goed en volgens die religie te doen dan is er met die religie vast en zeker van alles mis.

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 27 sep 2006 14:07

het zit in de mens
je onderschat de mens en diegenen die zich vastklampen aan datgene wat ze niet begrijpen onderschatten zichzelf
we verschillen duidelijk van inzicht
je kunt niet beoordelen of een religie verkeerd is als je niet zelf hier studie van hebt gemaakt
een opvoeding doet er niet zo veel toe, want die heb ik ook wel gehad
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 27 sep 2006 14:16

mustafa schreef:ben ik niet met je eens
met de religie is niets mis
wel met de mensen die er verkeerd mee omgaan
wij mensen zijn vrije wezens
dit is de clou nou juist
Mee eens dat er niets mis is met religie. Hoogstens met de door mensen gemaakte keuzes betreffende godsdienst. Gebruik en misbruik ter glorie van het mensdom of ter vernietiging van het mensdom.


Er is ook niets mis met wetenschap. Hoogstens met de door mensen gemaakte keuzes betreffende de wetenschap . Gebruik en misbruik ter glorie van het mensdom en ter vernietiging van het mensdom.




Men kan de schuld niet leggen bij relegie noch bij wetenschap daar wij mensen relegie bedrijven en ook wetenschap.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Otter
Forum fan
Berichten: 396
Lid geworden op: 02 jun 2005 20:33
Locatie: Haarlem

Bericht door Otter » 27 sep 2006 14:16

Erik schreef:Doet het er toe of Hitler werkelijk een belijdend christen was of niet?
JA! Dat doet er heel erg toe. En dat blijkt dus nergens uit. Sterker nog. Zijn leven en zijn regeren bewijzen dit! De stelling dat Hitler christen was is niet in overeenstemming met zijn daden. En, om maar met christelijke woorden te gooien, aan de vruchten herkent men de boom.

Maar laten we even kijken:
Het onderschrift bij 1 van die foto's is van 1933. Hitler is hier net aan de macht en het hele land ligt in de kreukels. Hij belooft dat hij er wat aan zal doen. Hij bespeelt dus heel goed het (zeer) negatieve sentiment van zijn tijd. Hij roept dan: (onderschrift foto):

The nationale regering beschouwd het haar eerste en grootste plicht de geest van eenheid en samenwerking te doen herleven. Het zal die fundamentele principes bewaren en verdedigen waarop onze natie is gestoeld. Het beschouwd het christendom als de fundatie van het geweten van de samenleving, en het gezin als de basis voor het nationale leven.
Ik vind het dan wel heel makkelijk om te zeggen dat het gek is dat een grote groep mensen hier graag in (wilden) geloven. Het is dan ook een verdraaiing van de feiten als je zegt: Kijk die geestelijken hebben Hitler gevolgd.

Uiteraard valt niet te ontkennen dat er onderchristenen ook mensen zijn die de Duitsers hebben gesteund, zoals je hier kunt lezen. Ik ken hun motieven niet, en ik ben er niet bij geweest, dus ik weet ook niet hoe ik gereageerd zou hebben.
Hierkun je oa lezen van christenen die inzagen dat het beleid van Hitler niet op de bijbel gebaseerd kan zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer, een bekende christen die tegen Hitler en zijn regime was. Het koste hem het leven.

Ik vind eht best als we Hitler geen atheist noemen. De suggestie die hier gewekt wordt, dat hij christen zou zijn, is absurd (in mijn ogen). Gelukkig zijn er een aantal mensen die (in mijn ogen) juist hebben ingeschat dat hij heel handig gebruik heeft gemaakt van verschillende aspecten van het christelijk geloof(sboek).
Het punt is dat een heilig geschrift hem in staat stelde zijn daden te rechtvaardigen
Uit ieder boek, tot aan de Harlequintjes toe, kun je je daden rechtvaardigen. Uiteraard moet het geheel bezien worden of dat dan wel klopt. Zonder in een oeverloze discussie te vervallen dat je de 'juiste intepretatie' moet hebben en dat alleen die van mij goed zou zijn, kun je rustig stellen dat geweld niet te rechtvaardigen is dat tegen bevolkingen gebruikt wordt. Hebt uw vijanden lief is daar een goed voorbeeld van.

Ik heb verder niet de illusie dat men hier naar wil luisteren, maar ik wilde even een klein tegen geluid laten horen. Fijne discussie verder.

Gegroet
Some minds are like concrete, thoroughly mixed up and
permanently set......

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 27 sep 2006 14:17

Ik heb geen studie van de religie nodig. Ik kijk alleen maar om me heen en dan kom ik heel gemakkelijk tot de conclusie:

Religie meer kapot maakt dan je lief is!

En heeft dat gedaan en doet dat nog steeds en zal dat blijven doen.

De wereld was heel wat beter afgeweest zonder. Helaas een onhaalbare zaak. Want die verdomde religie is er nu eenmaal.

Ik vond de sprookjes van duizend en een nacht leuker.

En het heeft geen enkel nut als die zogenaamd het wel goedbedoelende religneut zegt dat het allemaal heel anders is en dat het geweld niet de bedoeling is.

Schieten we daar iets mee op????? Nee, helaas.

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Plaats reactie