Atheisme genetische afwijking ?

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Atheisme genetische afwijking ?

Nee
19
90%
Ja
0
Geen stemmen
Weet niet
2
10%
 
Totaal aantal stemmen: 21

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 07 sep 2006 10:04

Devious schreef:Ik heb nog helemaal geen bewijs gezien dat het gaat om een genetisch 'defect'. Als werkelijk blijkt dat atheïsten andere hersenen of een andere DNA structuur hebben, dan is het volgens mij even gerechtvaardigd om te zeggen dat de 'atheïstisch hersenen' een gunstige mutatie zijn.
Ik behoor trouwens niet tot deze groep. Mijn hersenen neigen nog altijd naar bijgeloof, spiritualisme en magisch denken. Alleen door me strikt tot de feiten te beperken, kan ik het naar de achtergrond verdringen.
Wie denkt dat atheïsme een genetisch 'defect' is met negatieve gevolgen, daag ik uit om met concrete voorbeelden uit de praktijk te komen, die deze stelling ondersteunen. Wat zijn de negatieve gevolgen? Zijn atheïsten ongelukkiger, crimineler, gewelddadiger etc..? Ik geloof er niets van.

Vriendelijke groet.
bedankt voor de to the point reactie. Hier kan ik fijn on topic op reageren.
Je begint over rechtvaardigheid. Of iets gerechtvaardigd is.
Mijn bedoeling en dat weet ik zelf nog steeds het beste :wink: was
inderdaad hetgeen onder woorden te brengen wat je hierboven schrijft.
Al zullen sommige forumleden graag mijn bedoelingen in een ander
daglicht willen plaatsen, en moeite doen mijn woorden te verdraaien en
anders uit te leggen omdat ik nu eenmaal hun Feindbild schijn te zijn.
Uit mijn hand vreten ze niet hetzelfde, als wanneer jij het aanbiedt.
Grappig, dierlijke aspecten heeft met kuddedrag te doen.
Om de draad weer op te pakken. In een democratie beslist de meerderheid.
De meerderheid bepaald de normen en waarden.
Normen en waarden van minderheden, worden getolereerd en er
is vrijheid van meningsuiting in een goed funktionerende democratie.
Ook wie er als normaal geldt, en wie als zonderling geldt wordt
bepaald door een meerderheid van normalen.
De psychiatrie heeft twee zuilen ;
1. Hulpverlening geestelijke gezondheidszorg.
2. Handhaving, i.s.w. met andere organen openbare orde.

In een goed funktionerende democratie hebben minderheden
dezelfde rechten als meerderheidsgroepen.
Wanneer de democratie niet meer goed gaat funktioneren,
zijn rechten minderheidsgroepen in gevaar.
Het maakt dan niet uit of die minderheidsgroepen homofielen,
vrijdenkers, communisten of atheisten zijn.
Extra benadeeld zijn dan minderheidsgroepen die niet
alleen afwijkend gedrag vertonen, afwijkende denkbeelden hebben,
onrust zaaien, maar waarbij tevens het vermoeden bestaat dat ze
zgn. erfelijk belast zijn. -> homofielen ? atheisten ?
Nogmaals voor alle duidelijkheid :

IK BEWEER NIET DAT HOMOFIELEN EEN GENETISCHE AFWIJKING HEBBEN.
IK BEWEER NIET DAT ATHEISTEN EEN GENETISCHE AFWIJKING HEBBEN.

MvG, A.S.
Laatst gewijzigd door Antiscience op 07 sep 2006 10:16, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 07 sep 2006 10:08

Nou, de conclusie van jouw topic is dan.

Het is dom om te geloven dat atheïsme een genetische afwijking is!

Hé, dat is opvallend.
De mensen die dit soort achterlijkheden geloven hebben zelf één of ander gek geloof.

Zelf atheïst zijnde noem ik dat spiritueel of religieus gehandicapt.
Zou die handicap erfelijk zijn?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 07 sep 2006 10:22

*Iemand met kanker heeft het recht zich NIET te laten behandelen ...

*De arts heeft het recht iemand die zijn "voorschriften " niet wil toepassen/volgen ( iemand met hartproblemen die niet wil stoppen met roken bijvoorbeeld ) aan de deur te zetten ....

*Niemand mag iemand anders tegen zichzelf beschermen .....

* mensen met suicidaal gedrag moet je hun gang laten gaan ....

Democratie heeft niets te maken met de aangekaarte problemen rond "normaal" en
"abnormaal " zoals die worden toegepast in de gezondheidszorg en de medische
voorzieningen .....
aub zeg ....

Criminele psychopaten zijn ook ( gelukkig ) een minderheids- groep "abnormalen " in de samenleving ....
Ze hebben ook rechten , ja .... maar ook de rest van de maatschappij ( inzonderheid die andere minderheidsgroep van potentieele slachtoffers ) moet wel tegen hen beschermd worden ...... OF NIET , MISSCHIEN ?,,
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 07 sep 2006 10:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 07 sep 2006 10:32

Tsjok45 schreef: Democratie heeft niets te maken met de aangekaarte problemen rond "normaal" en
"abnormaal " zoals die worden toegepast in de gezondheidszorg en de medische
voorzieningen .....
aub zeg ....
:?: :?: :?:
Produktief misverstand van Tsjok.

De normen en waarden m.b.t. 'normaal' 'abnormaal' zijn relatief.
Lees voorwoord D.S.M. III-R, of D.S.M. IV. .... aub zeg

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 07 sep 2006 10:38

Lees voorwoord D.S.M. III-R, of D.S.M. IV.
ja hoor dat kan ik ook ;
T.V.U 6 , par art 346
ATV VII

Lees deze LINK maar eens ---->
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 7&start=36
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 7&start=37
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9569
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 07 sep 2006 15:05

Tsjok45 schreef:1 Iemand met kanker heeft het recht zich NIET te laten behandelen ...
2 De arts heeft het recht iemand die zijn "voorschriften " niet wil toepassen/volgen ( iemand met hartproblemen die niet wil stoppen met roken bijvoorbeeld ) aan de deur te zetten ....
3 Niemand mag iemand anders tegen zichzelf beschermen .....
4 mensen met suicidaal gedrag moet je hun gang laten gaan ....
Tsjok,
Wat hierboven staat mag jij wel vinden, maar daar houdt het ook mee op.
Punt 3 en 4 vind ik (evenzo persoonlijke mening als de jouwe ) zelfs tegen het verwonderlijke af.
ad 3) De bouwverordeningen beogen de individu te beschermen tegen bijvoorbeeld ondoordacht weghalen van steunmuren enzo. Waarom zou zulk een bescherming in de gezondheidszaken dienen te ontbreken ?
ad 4) Is alleen maar een voorbeeld voor het algemenere 3)

Hoe dicht moet iemand jou na staan voordat jij besluit toch maar te zien of je, al is het uit jouw eigenbelang, niet zult proberen iets te veranderen/beschermen om die persoon in jouw omgeving te behouden ?

Zelfs de wetgeving is hier op ingericht:
bescherming van minderjarigen tegen het onthouden van effectieve geneeskundige hulp (onder wat voor motief ook) door de ouders. Al loopt kinds opinie mee met die van de ouders.
Bekend voorbeeld: kinderen van een of andere geloofsrichting die bloedtransfusie verafschuwen. Ouders even uit de ouderlijke macht en hup ze krijgen kind adekwaat behandeld terug !

Ik verwacht zelfs dat jij kan worden aangeklaagd als je je handen bewust op je rug hebt geplooid terwijl je in staat was geweest iemand het springen van de toren of de in deze befaamde "Seven Sisters" (krijtrotsen Engeland) te beletten.

Roeland
Laatst gewijzigd door heeck op 07 sep 2006 15:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 07 sep 2006 15:09

atheisme is de natuurlijke staat ,al het andere is later toegevoegd
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 07 sep 2006 15:16

Beste heeck ,

het lijste dat ik opgaf , zijn slechts voorbeelden tot wat het verkeerd begrepen absolute democratische beginsel( zoals het door "as" werd aangehaald om alle "abnormalen" ( waaronder dus ook mensen die medicatie vandoen hebben ) ,zou KUNNEN leiden .... Het zijn GEENSZINS zaken die ik voorsta of wil verdedigen......

k wil alleen maar daarmee aantonen dat het standpunt van AS
daardoor onhoudbaar is geworden voor elk weldenkend mens ....

Het standpunt van As is naar ik meen:

De meerderheid bepaald de normen en waarden.
Normen en waarden van minderheden, worden getolereerd en er
is vrijheid van meningsuiting in een goed funktionerende democratie.
Ook wie er als normaal geldt, en wie als zonderling geldt wordt
bepaald door een meerderheid van normalen.
De psychiatrie heeft twee zuilen ;
1. Hulpverlening geestelijke gezondheidszorg.
2. Handhaving, i.s.w. met andere organen openbare orde.
De meerderheid bepaald de normen en waarden ;
Juist ... maar het zijn de medisch geschoolden die uitmaken wie ziek is of niet
eb dat zijn niet ; jan met de pet , of een algemene volksstemming

De psychiatrie handhaaft de openbare orde niet
dat doet de uitvoerende macht de politie en
het gerecht .....

En dat de psychiatrie wel degelijk ook grote bliunders zal slaan ____zoals alle mensen _____wil ik ook wel grif aanvaarden .... ZE LATEN ZELFS TE VROEG PSYCHOPATEN TERUG VRIJ ....die ze voor genezen verklaarden ....

MAAR
As suggereerd ___ volgens mij ____gewoon , dat de psychiatrie een repressieapparaat zou (kunnen ) zijn ........ en waarschijnlijk ook is , in zijn optie ? .....
Psychiatrie was inderdaad een repressie apparaat in totalitaire regimes / en er zullen zonder twijfel veel neuropsychiatrische/en andere inzichten worden gebruikt in Guantanamo ----- maar met een broodmes kan men ook iemand vermoorden ipv er brood mee snijden ....

As wil met zijn anti-science kruistocht gewoon NIET nuanceren en probeert de behandelingsmethoden met psychofarmaka en zo , gewoon af te schieten hij wil gewoon terug naar de zweef-wetenschappen en de "spirituele" invalshoeken ... en dat vind ik kwalijk met name omdat ik ook meen dat hij de nodige kwalifikaties mist om zich daar allemaal over uit te spreken .... punt ...

mvg
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 07 sep 2006 15:42, 5 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9569
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 07 sep 2006 15:22

doctorwho schreef:atheisme is de natuurlijke staat ,al het andere is later toegevoegd
Zeer vrij naar Woutertje Pieterse:

Lopen is de natuurlijke staat, al het andere etc.
Anelfebêtisme is de natuurlijke staat, . . . .
Naakt is de natuurlijke staat
Niet belezen is de natuurlijke
. .
. . .
Voor de rest vertrouw ik blindelings op je eigen fantasie .... :wink:

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

@ Tsjok

Bericht door Antiscience » 07 sep 2006 15:23

Tsjok45 schreef: Ik wil alleen maar daarmee aantonen dat het standpunt van AS te weten :

daardoor onhoudbaar is
geworden voor elk weldenkend mens ....
" Elk mens met gezond verstand moet toch wel aannemen ..... "
schreef wijlen psychologie prof. Piet Vroon ten einde raad
in de Volkskrant, voordat hij in een ernstige crisis geraakte. :cry:
Laatst gewijzigd door Antiscience op 07 sep 2006 15:26, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9569
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 07 sep 2006 15:24

Tsjok schreef:Beste heeck ,
het lijste dat ik opgaf , etc etera
Zet er voortaan bij wat/wie je bedoelt, anders vang je de verkeerde vis.

r.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Bericht door windsurfer » 07 sep 2006 15:46

Antiscience schreef:
Tsjok45 schreef: Democratie heeft niets te maken met de aangekaarte problemen rond "normaal" en
"abnormaal " zoals die worden toegepast in de gezondheidszorg en de medische
voorzieningen .....
aub zeg ....
:?: :?: :?:
Produktief misverstand van Tsjok.

De normen en waarden m.b.t. 'normaal' 'abnormaal' zijn relatief.
Lees voorwoord D.S.M. III-R, of D.S.M. IV. .... aub zeg
consensus bereiken op grond van statistische evaluatie van empirische data is iets heel anders dan democratisch besluiten wat ziek is en wat niet. ....aub zeg.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Voorwoord D.S.M.

Bericht door Antiscience » 07 sep 2006 16:19

windsurfer schreef:
Antiscience schreef:
Tsjok45 schreef: Democratie heeft niets te maken met de aangekaarte problemen rond "normaal" en
"abnormaal " zoals die worden toegepast in de gezondheidszorg en de medische
voorzieningen .....
aub zeg ....
:?: :?: :?:
Produktief misverstand van Tsjok.

De normen en waarden m.b.t. 'normaal' 'abnormaal' zijn relatief.
Lees voorwoord D.S.M. III-R, of D.S.M. IV. .... aub zeg
consensus bereiken op grond van statistische evaluatie van empirische data is iets heel anders dan democratisch besluiten wat ziek is en wat niet. ....aub zeg.
een vraag heb je het voorwoord gelezen ?
Het voorwoord gaat over de geldigheid,
niet over statistische evaluatie empirische data.

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: Voorwoord D.S.M.

Bericht door windsurfer » 07 sep 2006 16:38

Antiscience schreef:
windsurfer schreef:
Antiscience schreef: :?: :?: :?:
Produktief misverstand van Tsjok.

De normen en waarden m.b.t. 'normaal' 'abnormaal' zijn relatief.
Lees voorwoord D.S.M. III-R, of D.S.M. IV. .... aub zeg
consensus bereiken op grond van statistische evaluatie van empirische data is iets heel anders dan democratisch besluiten wat ziek is en wat niet. ....aub zeg.
een vraag heb je het voorwoord gelezen ?
Het voorwoord gaat over de geldigheid,
niet over statistische evaluatie empirische data.
AS, je geeft blijk totaal geen kennis van zaken te hebben. Ik ken de DSM, ik ken het voorwoord, ik werk er dagelijks mee. Jij doet alsof de classificatie tot stand komt dmv democratische processen. Ik spreek dat tegen. Vervolgens kom jij met een niet ter zake doende opmerking (of ik het gelezen heb) en geef je blijk niet te weten wat DSM is ('niet over statistische evaluatie empirische data')

zeg dan niks als je niet weet waar je het over hebt....
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Re: Voorwoord D.S.M.

Bericht door Antiscience » 07 sep 2006 16:48

windsurfer schreef:
Antiscience schreef:
windsurfer schreef: consensus bereiken op grond van statistische evaluatie van empirische data is iets heel anders dan democratisch besluiten wat ziek is en wat niet. ....aub zeg.
een vraag heb je het voorwoord gelezen ?
Het voorwoord gaat over de geldigheid,
niet over statistische evaluatie empirische data.
AS, je geeft blijk totaal geen kennis van zaken te hebben. Ik ken de DSM, ik ken het voorwoord, ik werk er dagelijks mee. Jij doet alsof de classificatie tot stand komt dmv democratische processen. Ik spreek dat tegen. Vervolgens kom jij met een niet ter zake doende opmerking (of ik het gelezen heb) en geef je blijk niet te weten wat DSM is ('niet over statistische evaluatie empirische data')

zeg dan niks als je niet weet waar je het over hebt....


Beste man,

ook al bevalt het je niet. Ik heb de Duitstalige D.S.M. III-R gelezen.
Het voorwoord gaat over geldigheid, culturele, religieuze achtergronden,
en uitzonderingen. Waar ik op doel is dat het geldigheidsgebied nauw
gedefinieerd is, en dat de D.S.M. III-R jullie psychiaters, klinisch psychologen
verbied mensen te stigmatiseren, te pathologiseren die tot de in het
voorwoord opgesomde kathegorien behoren.
Zou het nou echt aan de Duitse vertaling liggen. :twisted:

De classificatie komt tot stand door de A.P.A. is geen democratische club,
maar daar doelde ik helemaal niet op met mijn opmerkingen.
Internationale commisie werkt nu aan de volgende D.S.M. in Chicago?
is het niet, en komt naar verwachting 2007 uit.

Plaats reactie