Atheisten meest gewantrouwd in Amerika

[Gerard]

29 Mrt '06 - 12:07 door brights Dat er met name een noodzaak bestaat het atheistische gedachtengoed op een positieve wijze te benaderen blijkt wel uit dit onderzoek van de Universiteit van Minnesota. Atheisten zijn in Amerika een minderheid waar Amerikanen hun kinderen het minst graag aan zouden willen uithuwelijken. Atheisten worden door de Amerikanen in de laagste klasse ingedeeld: beneden de moslims, homosexuelen en andere minderheidsgroeperingen. Atheisten, die in de VS een geschatte minderheid van 3% hebben hebben dus duidelijk te kampen met een imagoprobleem. Des te meer redenen voor de brightsbeweging om meer naar buiten te treden

http://www.brights.nl/weblog/pivot/entry.php?id=101

[bad_religion]

De steen die de bouwmeester weigerde? 8)

(Excuses voor gebruik van text uit naar SM boek)

[Brennus]

Ik denk dat dit gegeven niet wereldschokkend is. De manier waarop de bevolking van de Verenigde Staten meent het Christendom te moeten misbruiken vind ik veel erger!

Het is eerder een compliment in de Verenigde Staten niet hoog geacht te worden!

[Achnaton]

Ach ja op deze lijst http://www.celebatheists.com/index.php?title=Main_Page staan toch ook Amerikanen en niet de meest oninterressantste.
Daar waar veel gelovigen zijn vallen atheisten automatisch in het verdomhoekje schijnt dat er boekjes zijn waar heel venijnig en betuttelend over ongelovigen word geciteerd, "sommige' mensen zijn er gevoelig voor en worden een met het boekje, anderen denken wat vrijer gaan voor zichzelf na hoe dingen ontstaan zonder zich te richten op een beperkte referentie, onderzoeken de natuur zoeken concrete feiten en blijven trots onafhankelijk, zulke mensen zijn slecht aan te sturen en te beinvloeden ,tja dat wekt jaloezie en onbegrip voort.

[Achnaton]

Atheisten zijn in Amerika een minderheid waar Amerikanen hun kinderen het minst graag aan zouden willen uithuwelijken.

Maar nu een gewetensvraagje, zou een Atheist graag zien dat zijn kinderen met een gelovige zouden trouwen of nog erger je dochter met een fanatiek moslim, lijkt me toch ook geen prettig vooruitzicht.

[Tsjok45]

Nog veel erger :
Een zoon die islamiet wordt i.p.v. pater trappist .....

[d3nn1s]

Viert een atheist sinterklaas?

Is een atheist iemand die het geloof verafschuwd?
Kan er respect zijn voor mensen die geloven?

Ik vind het best wel eng als mensen schrijven dat ze er niet aan moeten denken dat hun kinderen gaan trouwen met een gelovige (Christelijk of Moslim).

Ik geloof niet in een god maar vind het een mooi verhaal, net als Sinterklaas.

Ik denk erover om een topic te openen over:

Atheisten wantrouwen Amerikanen het meest,......

Ik moet er niet aan denken dan mijn zoon gaat trouwen met de dochter van Bush, .....maar dat is niet omdat Bush gelooft!

[cymric]

Viert een atheist sinterklaas?

Niet meer, ik doe de kerst---in de zin van kortste dag van het jaar en het feit dat wij cultureel hebben besloten dat we dan elkaar opzoeken en ons helemaal volvreten. Het christelijke verhaal eromheen doet me niets. Pasen is voor mij een lentefeestje: het wordt allemaal weer groen en warmer en zonniger. Voor de rest zijn de feestdagen voor mij vakantiedagen.

Is een atheist iemand die het geloof verafschuwd?

Hoeft niet, komt wel vaak voor.

Kan er respect zijn voor mensen die geloven?

Heel soms. Zo kan ik respect opbrengen voor deze man, omdat hij (vrijwel) geen enkele concessie doet aan zijn wetenschappelijke inzicht.

Ik vind het best wel eng als mensen schrijven dat ze er niet aan moeten denken dat hun kinderen gaan trouwen met een gelovige (Christelijk of Moslim).

Ik zou grote problemen hebben als mijn dochter (die ik nu niet heb) zou willen trouwen met een moslim en omwille van de liefde een nette onderdanige moslima met hoofddoek werd. Ietsje minder in het geval van een gereformeerde schoonzoon. Niet alleen omdat mijn dochter willens en wetens een hoop van haar (intellectuele) vrijheid zou opgeven, maar ook omdat er onoverbrugbare meningsverschillen zouden blijven bestaan over bepaalde levensvragen die toch een groot gedeelte van je gedrag bepalen. In mijn ervaring gaan die na verloop van tijd een te zware wissel op de relatie trekken; helemaal als het om kinderen gaat. Na een aantal rampzalige relaties heb ik daarom resoluut besloten dat mijn toekomstige vriendin net als ik niet zou geloven.

Zoon zou ietsje anders zijn, omdat die zich niet in een maatschappelijk mindere positie vindt. Ikzelf moet dan altijd denken aan een korte documentaire waar diverse huwelijken werden belicht: ééntje was een voorgenomen verbintenis tussen een atheïst en een katholiek. Het (gelovige) meisje wilde persé in de kerk trouwen, maar de jongen had daar een probleem mee: niet zozeer omdat hij de lokatie niet mooi vond, maar omdat de hele ceremonie aan hem voorbij zou gaan. Hij stond daar in het aangezicht Gods---maar er wás volgens hem helemaal geen God, dus wat deed hij daar behalve dingen beloven die hij niet waar kon maken...? Ik weet jammer genoeg alleen niet of het stel uiteindelijk heeft doorgezet; ik zou mijn zoon in die situatie voor een dom stuk onbenul uitmaken, mijzelf verwijten dat ik een slechte vader ben geweest, en hem daarna serieus adviseren door de zure appel heen te bijten en de boel af te blazen---voor zijn eigen gemoedsrust op de lange termijn, welteverstaan.

[Rereformed]

Viert een atheist sinterklaas?

Is een atheist iemand die het geloof verafschuwd?
Kan er respect zijn voor mensen die geloven?

Ik vind het best wel eng als mensen schrijven dat ze er niet aan moeten denken dat hun kinderen gaan trouwen met een gelovige (Christelijk of Moslim).

Ik geloof niet in een god maar vind het een mooi verhaal, net als Sinterklaas.

Ik denk erover om een topic te openen over:

Atheisten wantrouwen Amerikanen het meest,......

Ik moet er niet aan denken dan mijn zoon gaat trouwen met de dochter van Bush, .....maar dat is niet omdat Bush gelooft!

Heel wijs gesproken.

[Rereformed]

Kan er respect zijn voor mensen die geloven?

Heel soms. Zo kan ik respect opbrengen voor deze man, omdat hij (vrijwel) geen enkele concessie doet aan zijn wetenschappelijke inzicht.

Interessant artikel. Maar zo'n diepe denker heeft zijn bijbels geloof opgegeven, of hij het toegeeft of niet.

Bovendien zie ik zware donkerwolken boven zijn denkhemel staan:
"He proposes to describe God’s relationship with the universe as that of a parent with a child, with God nurturing, preserving and enriching its individual character."
Vraag de dinosaurussen en ingevroren mammoeten wat ze van dit voorstel vinden.

[Achnaton]

Viert een atheist sinterklaas?

Is een atheist iemand die het geloof verafschuwd?
Kan er respect zijn voor mensen die geloven?

Ik vind het best wel eng als mensen schrijven dat ze er niet aan moeten denken dat hun kinderen gaan trouwen met een gelovige (Christelijk of Moslim).

Ik geloof niet in een god maar vind het een mooi verhaal, net als Sinterklaas.

Ik denk erover om een topic te openen over:

Atheisten wantrouwen Amerikanen het meest,......

Ik moet er niet aan denken dan mijn zoon gaat trouwen met de dochter van Bush, .....maar dat is niet omdat Bush gelooft!

Beste d3nn1s welkom,

Van jouw reactie begrijp ik geen jota, zoals je zult kunnen teruglezen was het niet denken aan trouwen met een gelovige, een reactie op de inleiding.
En de reactie wanneer je kinderen aan komen zetten met iemand welke een geloof aanhoud waarin geen respekt is voor andere opvattingen zoals de
Islam waarin zelfs op schrift gesteld is dat niet met een ongelovige getrouwd mag worden en geeist dat kinderen in zulks een geloof moeten worden opgevoed
daar past geen respect voor. Vandaar dat ik er niet aan moet denken.
Mischien moet je je er een beetje in verdiepen zul je bemerken dat je ietwat naief overkomt.

[Rereformed]

Zoon zou ietsje anders zijn, omdat die zich niet in een maatschappelijk mindere positie vindt. Ikzelf moet dan altijd denken aan een korte documentaire waar diverse huwelijken werden belicht: ééntje was een voorgenomen verbintenis tussen een atheïst en een katholiek. Het (gelovige) meisje wilde persé in de kerk trouwen, maar de jongen had daar een probleem mee: niet zozeer omdat hij de lokatie niet mooi vond, maar omdat de hele ceremonie aan hem voorbij zou gaan. Hij stond daar in het aangezicht Gods---maar er wás volgens hem helemaal geen God, dus wat deed hij daar behalve dingen beloven die hij niet waar kon maken...? Ik weet jammer genoeg alleen niet of het stel uiteindelijk heeft doorgezet; ik zou mijn zoon in die situatie voor een dom stuk onbenul uitmaken, mijzelf verwijten dat ik een slechte vader ben geweest, en hem daarna serieus adviseren door de zure appel heen te bijten en de boel af te blazen---voor zijn eigen gemoedsrust op de lange termijn, welteverstaan.

Hoewel ik d3nn1s daarstraks wijs vond spreken, zou ik toch ook met hetzelfde dilemma in mijn maag zitten, dezelfde conclusies trekken en hetzelfde aanraden als Cymric. Mijn raad zou eerder slechts voor mijn eigen gemoedsrust zijn, want ik zou van tevoren al weten dat liefde blind is en mijn zoon de raad in de wind zou slaan. Ik heb dus geen andere keus dan te moeten leren leven met de situatie en ik zou proberen de tegenstellingen zo weinig mogelijk aan bod te laten komen.

In de maatschappij waar ik woon (=Finland) wordt dat overigens vakkundig gedaan. Geloof (of andere ideologische overtuiging) wordt beschouwd als een privézaak, waar men in het openbaar niet over praat.

[Rereformed]

Van jouw reactie begrijp ik geen jota, zoals je zult kunnen teruglezen was het niet denken aan trouwen met een gelovige, een reactie op de inleiding.
En de reactie wanneer je kinderen aan komen zetten met iemand welke een geloof aanhoud waarin geen respekt is voor andere opvattingen zoals de
Islam waarin zelfs op schrift gesteld is dat niet met een ongelovige getrouwd mag worden en geeist dat kinderen in zulks een geloof moeten worden opgevoed
daar past geen respect voor. Vandaar dat ik er niet aan moet denken.
Mischien moet je je er een beetje in verdiepen zul je bemerken dat je ietwat naief overkomt.

Ik denk dat in de praktijk zulke verbindingen tussen extreem verschillend gelovigen zich niet kunnen voordoen. Indien er 'kruisbestuiving' ontstaat zullen allebei de partijen water in hun wijn hebben gedaan, dwz wel degelijk respect voor elkaars overtuiging hebben en nooit fanatiek hun eigen overtuiging bewieroken. In deze optiek is zo'n gemengd huwelijk juist een manier om tegenstellingen in de wereld te verzachten.

[cymric]

Interessant artikel. Maar zo'n diepe denker heeft zijn bijbels geloof opgegeven, of hij het toegeeft of niet.

Dat ben ik met je eens. Maar hij doet een meer dan gemiddelde poging om zijn geloof---wat dat dan ook moge zijn---te verenigen met zijn wetenschappelijke opvattingen, die hij verder vrijwel ongemoeid laat. Voor die poging heb ik echt respect: hij laat de feiten met rust en past, zoals het hoort, zijn opinie aan. Natuurlijk is het uiteindelijk een futiele poging, een manier om twee werelden die fundamenteel onverenigbaar zijn met elkaar te verzoenen, maar het is een dappere poging die als de Mt. Everest uittorent boven het theologische geblaat van de meeste religieuze forumdeelnemers.

Bovendien zie ik zware donkerwolken boven zijn denkhemel staan: "He proposes to describe God’s relationship with the universe as that of a parent with a child, with God nurturing, preserving and enriching its individual character." Vraag de dinosaurussen en ingevroren mammoeten wat ze van dit voorstel vinden.

Ik denk dan ook dat pastoor Coyne nimmer bisschop zal worden en eigenlijk alleen pro forma pastoor is. Ik denk ook dat het Vaticaan in de juiste kringen donders goed weet dat je in een observatorium een wetenschapper moet hebben, en geen ijlende ideologische scherpslijper. Ik denk tenslotte dat Coyne binnen het Vaticaan erg weinig invloed heeft. Helaas.

[Achnaton]

Ik denk dat in de praktijk zulke verbindingen tussen extreem verschillend gelovigen zich niet kunnen voordoen. Indien er 'kruisbestuiving' ontstaat zullen allebei de partijen water in hun wijn hebben gedaan, dwz wel degelijk respect voor elkaars overtuiging hebben en nooit fanatiek hun eigen overtuiging bewieroken. In deze optiek is zo'n gemengd huwelijk juist een manier om tegenstellingen in de wereld te verzachten.

In de praktijk komt dit wel degelijk voor en de praktijk is dat het huwelijk in een scheiding eindigt of dat zo'n meisje zich volledig richt op dat nieuwe geloof met al z'n toestanden.
Gevolg is dat je kleindochters als ze er komen worden opgevoed niet met ongelovigen om te gaan en er al helemaal niet mee te trouwen, tenzij je ze weer tot moslim worden geformeerd.
Bekijk het hoe je wil het blijft niets.