Love… Is it real or just a fantasy

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

opinionman
Berichten: 6
Lid geworden op: 30 mei 2017 13:04

Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door opinionman » 30 mei 2017 13:09

In your early teenage years we all have that girl or boy we madly fell in love with right?
What if that [Love] is fake and its all part of nature!
Romantic love might be the most pervasive myth of Western culture.
Romance is a cultural invention, not a natural phenomenon.


The latest studies have shown that if you put out a certain kind of substance in the brain, you won’t have the need for a partner or crave for it.
This means love does not exist and is only part of our imagination as a whole and makes you think twice about starting a relationship. Since love doesn’t exist why should we go out of our ways to hurt ourselves when it’s only for reproduction anyway?
It’s probably for the best if we look up our partners based on their share in interests, instead of waiting for the prince on the white horse.


During a couple of studies it was shown that humans will feel about 4 years of endorphins before they will get bored and the feeling of being in [Love] is gone.
They gradually get less and less until the idea begins to sink in that “they have fallen out of love”.
In fact you never fell in love so falling out of love is not possible. Love is just a behavior acted out by choice, because of forces within society. It means something to us not because it's a tangible thing that exists but because we've agreed to pretend it exists, like money, or Christmas.

Ik heb dit in het Engels gedaan omdat dit mijn moedertaal is, excuses hiervoor maar hierin kan ik mij het beste uitten!

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door appelfflap » 30 mei 2017 13:44

opinionman schreef:[
Ik heb dit in het Engels gedaan omdat dit mijn moedertaal is, excuses hiervoor maar hierin kan ik mij het beste uitten!
gooi je niet liefde en verliefdheid door mekaar?

liefde als in veiligheid, intimiteit, samen zijn, een verbond tussen 2 mensen, ...

verliefdheid als de 1e fase waar je al de slechte kanten vd partner eigenlijk niet ziet, essentieel om je op die moment überhaupt te kunnen binden

opinionman
Berichten: 6
Lid geworden op: 30 mei 2017 13:04

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door opinionman » 30 mei 2017 13:47

Het was meer gericht op het hele concept 'verliefdheid' inderdaad, maar liefde is natuurlijk ook op te breken in verscheidene stoffen die voldoening geven vanuit het brein.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door Peter van Velzen » 30 mei 2017 14:37

Welkom opinionman namens het beheerdersteam.
Zou je dit topic even willen doornemen?
Welkom nieuwe leden.
Je bent wel wat verwarrend. Is verliefdheid volgens jou nu natuur of cultuur of fantasie of "fake"(niet echt)?
Ik vermoed dat het van alles een beetje is, maar zonder de endorfine zou ik de gelukkigste tijd van mijn leven gemist hebben. Het is zoals het is, en laten we er het beste van maken.
Ik wens u alle goeds

opinionman
Berichten: 6
Lid geworden op: 30 mei 2017 13:04

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door opinionman » 30 mei 2017 15:06

Peter van Velzen schreef:[mo

Je bent wel wat verwarrend. Is verliefdheid volgens jou nu natuur of cultuur of fantasie of "fake"(niet echt)?
Ik vermoed dat het van alles een beetje is, maar zonder de endorfine zou ik de gelukkigste tijd van mijn leven gemist hebben. Het is zoals het is, en laten we er het beste van maken.
Ikzelf denk vooral dat het concept liefde foutief is, aangezien er een soort ultieme liefde gezocht wordt.
Is deze liefde dan door de westerse cultuur verheerlijkt en daardoor 'nep' of was de liefde bij voorbaat nep en is het puur een cluster van breintransmissies.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door Peter van Velzen » 30 mei 2017 15:31

opinionman schreef: Ikzelf denk vooral dat het concept liefde foutief is, aangezien er een soort ultieme liefde gezocht wordt.
Is deze liefde dan door de westerse cultuur verheerlijkt en daardoor 'nep' of was de liefde bij voorbaat nep en is het puur een cluster van breintransmissies.
De ultieme liefde is een hersenspinsel. Alle ultieme ideeën zijn dat. De cluster van breintransmissies is écht, en ze dient waarschijnlijk het overleven van de soort. (althans tot op heden).
Ik wens u alle goeds

opinionman
Berichten: 6
Lid geworden op: 30 mei 2017 13:04

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door opinionman » 30 mei 2017 15:38

Peter van Velzen schreef:
opinionman schreef: Ikzelf denk vooral dat het concept liefde foutief is, aangezien er een soort ultieme liefde gezocht wordt.
Is deze liefde dan door de westerse cultuur verheerlijkt en daardoor 'nep' of was de liefde bij voorbaat nep en is het puur een cluster van breintransmissies.
De ultieme liefde is een hersenspinsel. Alle ultieme ideeën zijn dat. De cluster van breintransmissies is écht, en ze dient waarschijnlijk het overleven van de soort. (althans tot op heden).
Precies het cluster is echt, maar in hoeverre is het proces verheerlijkt en word er vanuit de cultuur en maatschappij de 'romantische' liefde gepromoot. Vooral ook vanuit de geschiedenis, aangezien er in elk verhaal van nu en vroeger wel een romantische liefde voorkomt.

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door Vilaine » 30 mei 2017 22:26

Ik begrijp het niet helemaal. Misschien omdat Engels niet mijn eerste taal is.
Er lijkt enerzijds geponeerd te worden, dat liefde nep is, niet bestaat, een sprookje, ingebeeld iets.
Anderzijds lijkt er geponeerd te worden, dat liefde een product is van chemische processen in de hersenen, waar ik niets anders uit kan concluderen, dat liefde/verliefdheid zeer reëel is. Zelfs te meten aan de hand van stoffen in de hersenen en te beïnvloeden met chemische stoffen. Of bedoel je te zeggen, dat wat wij voelen bij verliefdheid en liefde niets te maken heeft met mogelijke chemische reacties in de hersenen, maar iets is door mensen bedacht?
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

opinionman
Berichten: 6
Lid geworden op: 30 mei 2017 13:04

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door opinionman » 30 mei 2017 22:31

Vilaine schreef:Ik begrijp het niet helemaal. Misschien omdat Engels niet mijn eerste taal is.
Er lijkt enerzijds geponeerd te worden, dat liefde nep is, niet bestaat, een sprookje, ingebeeld iets.
Anderzijds lijkt er geponeerd te worden, dat liefde een product is van chemische processen in de hersenen, waar ik niets anders uit kan concluderen, dat liefde/verliefdheid zeer reëel is. Zelfs te meten aan de hand van stoffen in de hersenen en te beïnvloeden met chemische stoffen. Of bedoel je te zeggen, dat wat wij voelen bij verliefdheid en liefde niets te maken heeft met mogelijke chemische reacties in de hersenen, maar iets is door mensen bedacht?
Wat ik probeer te zeggen is dat de liefde die wij voelen waarschijnlijk wel natuurlijk is maar geromantiseerd. Liefde is niet meer dan de stoffen in ons hoofd die reageren op elkaar, allemaal strevend naar het voortbestaan van ons ras.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door doctorwho » 30 mei 2017 22:32

Vilaine schreef:Of bedoel je te zeggen, dat wat wij voelen bij verliefdheid en liefde niets te maken heeft met mogelijke chemische reacties in de hersenen, maar iets is door mensen bedacht?
Maar ook dit bedenken is de som van vurende synapsen van onze hersenneuronen waarbij weer neurotransmitters nodig zijn :)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Rangeela
Berichten: 5
Lid geworden op: 26 jun 2017 16:14

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door Rangeela » 27 jun 2017 13:16

Oke intressant onderwerp. Ik heb wel ideeën hierover maar ook veel twijfels. Ik zal wat delen.
De stofjes die in de hersenen ontstaan bij verliefdheid zijn een verslaving. Daarom denk ik dat mensen op een gegeven moment ook weer vaak uit elkaar zijn. Verliefdheid is liefde of houden van geworden. De stofjes die zo heerlijk en verslavend zijn komen dan niet meer vrij. Dus willen sommige mensen dat opnieuw vinden door weer op een ander verliefd te worden.
Verliefdheid en de verslaving zorgt ervoor dat mensen slaaf zijn van de liefde, je offert delen van jezelf op voor deze verslaving. Misschien is houden van jezelf een beter alternatief, verliefd zijn op jezelf, dan hoef je niet aan te passen dan ben je verslaafd aan jezelf. Ook is er meer ruimte voor anderen om je heen als je niet vastzit in een liefdesrelatie. Een liefdes relatie wil altijd het belangrijkste deel zijn aan contacten. Als je niet vast zit aan een persoon heb je veel meer ruimte voor de andere mensen om je heen en kun je je meer bezighouden met je eigen individuele zelf tussen die mensen. Daarbij bedoel ik niet dat je dan geen rekening houd met anderen maar de verslaving is er niet dus alleen oprechte liefde naar mensen die je om je heen hebt verzameld. Niet de bijbehorende relatie rechten en plichten.
Dit is mijn mening, wil zeker niet zeggen dat ik hier zeker van ben ofdat het klopt.
Ben zelf erg verliefd...

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door Doppelgänger » 27 jun 2017 13:27

In algemene zin stelt de OP dat persoonlijke ervaringen gereduceerd kunnen worden tot chemische reacties in ons brein. Hetgeen klopt. Dat liefde daarom een illusie is, is natuurlijk quatsch. Liefde is namelijk de naam die we geven aan de subjectieve ervaring die veroorzaakt wordt door die chemische reacties. Dat deze persoonlijke ervaringen niet echt zijn, is nonsens. Natuurlijk zijn ze echt. Ze zijn alleen óók subjectief.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14275
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door Maria » 27 jun 2017 15:10

Doppelgänger schreef:Dat liefde daarom een illusie is, is natuurlijk quatsch. Liefde is namelijk de naam die we geven aan de subjectieve ervaring die veroorzaakt wordt door die chemische reacties.
Dit is de enige reactie die ik tot nog toe op zijn plaatst vind na de topic opening.

Voor je verder gaat in dit onderwerp moet je eerst het wezenlijke verschil kunnen zien tussen verliefdheid en liefde.
Waarbij het eerste een puur eigen, egocentrisch gevoel geeft met egoïstische motieven en het andere een combinatie is van veel meer.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door Jan van Lennip » 27 jun 2017 23:52

appelfflap schreef: gooi je niet liefde en verliefdheid door mekaar?

liefde als in veiligheid, intimiteit, samen zijn, een verbond tussen 2 mensen, ...

verliefdheid als de 1e fase waar je al de slechte kanten vd partner eigenlijk niet ziet, essentieel om je op die moment überhaupt te kunnen binden
Ik ben het ermee eens. Dit topic gooit liefde door elkaar met verliefdheid. Liefde kan namelijk worden gedefineerd in diepgaande affectie met een ander/ iets anders. DIt kan bijvoorbeeld heel duidelijk worden aangeduid door de band die moeder en kind met elkaar hebben. Die band is natuurlijk niet nep. Echter onverwoestbaar is deze ook niet.
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Love… Is it real or just a fantasy

Bericht door Petra » 28 jun 2017 04:53

opinionman schreef:
Wat ik probeer te zeggen is dat de liefde die wij voelen waarschijnlijk wel natuurlijk is maar geromantiseerd. Liefde is niet meer dan de stoffen in ons hoofd die reageren op elkaar, allemaal strevend naar het voortbestaan van ons ras.
De warme liefde die ik voor mijn ouders voel is m.i. niet geromantiseerd en ook niet van belang voor het voortbestaan van ons ras.
De allesopofferende liefde die ik voor mijn kinderen voel is van een andere orde. Toch heet ook dat 'liefde'.
De diepe liefde die ik voor mijn echtgenoot voel, voelt ook weer anders. Toch heet ook dat 'liefde'.
De zachtmoedige liefde die ik voor mezelf voel, voelt ook weer anders. Toch ....


Verder weet ik niet of je kunt zeggen 'de liefde die WIJ voelen'
Ik zou niet weten of jij en ik hetzelfde voelen of dat dezelfde neuronen aanspringen op dezelfde stofjes.
ik zou dus ook niet durven beweren dat WIJ hetzelfde voelen als we denken iemand lief te hebben.

Onder de noemer 'liefde' worden mij te veel verschillende emoties geplaatst die allemaal wel met liefde te maken hebben maar toch verschillend aanvoelen.
Misschien is vooral onze taal hier de beperking. :?:

P.S.
Leuk onderwerp!
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Plaats reactie