De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische strafkamp

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2405
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische strafkamp

Bericht door MaartenV » 06 jan 2017 07:17

Stel je iemand voor die door een misdaad door de Russisiche Republiek naar een zwaar strafkamp in het afgelegen Siberië wordt gestuurd. Daar moet hij leven met een klein randsoen, bittere koude, harde levensomstandigheden, zwaar labeur en ver weg van familie, vrienden en kennissen.
Deze man heeft, naar humanistische normen voor geluk, geen geluk. Ook blijkt dat heel wat ex-kampgevangenen zich in de Siberische omliggende dorpen blijvend vestigen. Want Rusland wil hen liever ver weg van Moskou houden.
Verder overlevend in bittere koude en ruwe omstandigheden woont en overleeft de ex-gevangene nu in het Siberië waaraan hij gewend is geraakt.

Daartegenover staat de gelukkige Westerse mens en intellectueel, zich van geen kwelling van Siberische strafkampen bewust. Levend met genoeg geld om zich een gemiddeld Westers leefcomfort te laten welgevallen, en zich tegoed doenend aan muziek, literatuur, kunst, cultuur, reizen en alles wat zijn hartje begeert.

Plots stelt het leven beide van deze mensen voor het noodlot. Hun beschavingen storten in, er heerst anarchie, geweld en oorlog en zij moeten beiden als individu zien te overleven en zichzelf zien te redden.

Wie zal door zijn levenswijze tot hiertoe het best bewapend zijn het noodlot tegemoet te treden?
De man die uit was op zo veel mogelijk geluk en zo weinig mogelijk lijden, zoals diens humanistische levensfilosofie hem voorschrijft?
Of de man uit Siberië, gehard en getraind door de bittere jaren, gegroeid in doorzettingsvermogen, volharding en een huid die die tegen wat weerstand kan?

Mij lijkt het dat de vluchteling vandaag, die gehard is door zijn bittere omstandigheden, waarin hij vrouw en kind moet beschermen en zelf geen materiële hulpmiddelen heeft, en overal op een bitter 'nee' stuit, veel meer opgewassen is tegen een eventueel noodlot dan de intellectueel die tijdens zijn leven vooral zo weinig mogelijk lijden en zoveel mogelijk vreugde opzocht in zijn leefcomfort, en dat ook als hoogste ideaal naar voren schoof, humanisme genaamd.
Deze laatste zal bij het minste tegenwindje omvallen, terwijl de geharde vluchteling of ex-Siberische gevangene, veel meer levenservaring en kracht heeft gewonnen dankzij zijn bittere omstandigheden.

Hoe ongelukkiger de omstandigheden, hoe meer de mens ontwikkeld raakt. Wat mij niet doodt sterkt mij.
Hoe comfortabeler en intellectueler het milieu, hoe minder zelfontwikkeling de mens doorstaan heeft.

De Westerse mens, met zijn leefcomfort en adagio: "zo weinig mogelijk lijden en zoveel mogelijk geluk' beseft niet dat de Oosterse mensen, waar hij soms op neerkijkt omdat zij minder ontwikkeld zouden zijn, door hun bittere leefomstandigheden veel verder staan in persoonlijke ontwikkeling dan hij.

Dat zal zich bewijzen wanneer het noodlot toeslaat.


(dit is geen dogma, maar om het eens van een andere invalshoek te bekijken 8*) ).
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door Dat beloof ik » 06 jan 2017 07:46

Het is inderdaad geen dogma, het is onzin, gevoed door aannames die niet kloppen.

In beide gevallen streven de mensen geluk na, en proberen zo min mogelijk te lijden. Dat de één volgens bepaalde normen minder gelukkig is, maakt de ander niet tot humanist. Het is voor mij onbegrijpelijk waar je deze redenatie vandaan haalt.

Verder omschrijf je 'de vluchteling' als iemand die zijn o.a. zijn vrouw en kind moet beschermen. Ja, die zijn er, maar er zijn ook (veel) vluchtelingen die hun vrouw en kind achterlaten in oorlogsgebied en zelf hun heil elders gaan zoeken; het is dus allemaal niet zo simpel als jij stelt.

De laatste 2 zinnen zijn écht heel erg.
Hoe ongelukkiger de omstandigheden, hoe beter de mens zich ontwikkeld? Werkelijk? De mens moet zich meer inspannen om zich te ontwikkelen, wellicht halen mensen in slechte omstandigheden meer voldoening uit hun prestatie, maar dat is wat anders.
De zin "hoe intellectueler het milieu, hoe minder zelfontwikkeling' getuigt van een ontstellend gebrek aan maatschappelijk inzicht. De reden dat de vluchtelingen hier naar toe komen, is juist daar in gelegen, dat zij in onze westerse maatschappij zichzelf beter kunnen ontwikkelen.

Dat de Siberiër in Siberische omstandigheden beter presteert, en de West Europeaan beter onder West Europese, is niet meer dan logisch. Maar geen van beide omstandigheden maakt het dat de één of de ander te kwalificeren is als 'beter dan de ander'.

En dit alles heeft niets, maar dan ook werkelijk totaal niets, te maken met humanisme.
(dit is geen slap ouwehoerend duimzuigen, maar met 2 voeten op de grond staan :pottytrain5:)
Laatst gewijzigd door Dat beloof ik op 06 jan 2017 07:59, 2 keer totaal gewijzigd.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door Bonjour » 06 jan 2017 07:57

Kortom, je moet lijden om minder te lijden als het er echt op aan komt. Maar waarschijnlijk komt die tijd niet.
MaartenV schreef:Hoe ongelukkiger de omstandigheden, hoe meer de mens ontwikkeld raakt. Wat mij niet doodt sterkt mij.
Hoe comfortabeler en intellectueler het milieu, hoe minder zelfontwikkeling de mens doorstaan heeft.
Ontwikkeld in wat? Een bijl hanteren om zelf hout te hakken? In tegenstelling tot op freethinker verheven discussies te voeren?
Ontwikkeling is relatief, heeft vele facetten.Ik kan niet in Siberië overleven, de ex-gevangene niet op kantoor. Maar ik kan prima mijn gezin nu beschermen en ervoor zorgen dat mijn kinderen gezond eten krijgen en onderwijs. Ik denk dat de voorzieningen in Siberië nu slechter zijn.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door Waarom? » 06 jan 2017 08:20

MaartenV schreef:
Hoe ongelukkiger de omstandigheden, hoe meer de mens ontwikkeld raakt. Wat mij niet doodt sterkt mij.
Hoe comfortabeler en intellectueler het milieu, hoe minder zelfontwikkeling de mens doorstaan heeft.

Dag MaartenV,

Wat zullen de overledenen van Auswitsch en Dachau blij zijn met wat ze hebben meegemaakt. Wat zullen die SonderCommandos nog steeds blij zijn wat ze hebben mogen doen en hebben meegemaakt...wat zullen dat een sterke mensen zijn.....

Wat zullen de mensen in de hel blij zijn.....ze weten zeker ....gedood zullen ze niet worden.....het maakt ze sterker en beter...wat zullen dat op termijn super mensen worden....Als God zou ik me erg ongerust maken.....mijn beulswerk maakt Goden van ze.

Wat zijn de mensen in de hemel te beklagen....Zij die door het Licht worden omarmd.....zij die door de tunnel naar het Licht gingen........hun omstandheden zorgen ervoor dat ze binnen no time tot onmensen worden omgevormd...
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2405
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door MaartenV » 06 jan 2017 08:25

Niemand hier vertrouwd met Nietzsche: "wat mij niet doodt sterkt mij"?
Het is de visie van Nietzsche op hoe men sterk wordt door juist veel tegenwind te krijgen, die ik hier anders verwoord.

Binnenkort overspoelt Azië ons, niet door hun humanisme, maar door hun gewenning aan hardheid in moeilijke leefomstandigheden. Wij zullen echter, in slaapgewiegd door de consumptiesamenleving, niet in staat zijn te concurreren.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door Peter van Velzen » 06 jan 2017 08:32

Dat zag Mazlov toch echt anders! Wie nog steeds worstelt met dagelijks in leven blijven komt - volgens hem - aan persoonlijke ontwikkeling niet toe. Hij komt uiteraard ook niet toe aan dwaze gedachten zoals hier door jou, Maartenv worden geponeerd. Maar dat is wellicht hun enige voordeel. . .

En als "Azie" "Europa" voorbij streeft, dan is dat omdat haar omstandigheden snel verbeteren, niet omdat ze slechter worden. 7 Aziatische "landen" zijn overigens al rijker dan Nederland. Met name Qatar en Singapore.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door Waarom? » 06 jan 2017 08:37

MaartenV schreef:Niemand hier vertrouwd met Nietzsche: "wat mij niet doodt sterkt mij"?
Het is de visie van Nietzsche op hoe men sterk wordt door tegenwind te krijgen, die ik hier anders verwoord.

Binnenkort overspoelt Azië ons, niet door hun humanisme, maar door hun gewenning aan hardheid in moeilijke leefomstandigheden. Wij zullen echter, in slaapgewiegd door de consumptiesamenleving, niet in staat zijn te concurreren.
Dag MaartenV,

Zeker vertrouwd met Nietzsche.......alsof dat het laatste woord heeft....
Alleen kan het kwaad vormen aannemen waar gewoonweg geen antwoorden meer voor zijn. Leestip : Susan Neiman "Het kwaad denken". Komt dit ook aan de orde.

En om ultieme kwaad denken te koppelen aan concurrentie .....dan is jouw denken nog vele malen cynischer dan je zelf wilt toegeven of kunt bedenken.
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2405
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door MaartenV » 06 jan 2017 08:37

Dat beloof ik schreef:In beide gevallen streven de mensen geluk na,
De Siberische ex-gevangene in het bitterkoude Siberië of de vluchteling zoeken volgens mij geen geluk. Zij zoeken te overleven in bittere omstandigheden. Zij overleven. Geluk is niet hun eerste zorg. Eten, drinken, en een bed om te slapen met de zorg voor hun kinderen, is hun dagdagelijkse zorg. En dit in armoede.

Maar door deze felle tegenwind van het leven zijn zij meer gehard dan wij Westerlingen en hebben zij weerstand en kennis opgedaan over hoe te overleven in bittere tijden. Zij zijn psychologisch weerbaar.
Dit terwijl de in slaapgesuste intellectueel die enkel op zo min mogelijk lijden en zo veel mogelijk geluk uit is (zijn humanistisch ideaal), niet eens weet waar te beginnen wanneer het noodlot toeslaat.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door Peter van Velzen » 06 jan 2017 08:48

Psychologisch weerbaar? was het maar waar! Ooit van Posttraumatische stresstoornis gehoord? Dat krijg je niet als je in de westerse watten wordt gelegd! Hoe verzin je het toch telkens weer?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door Bonjour » 06 jan 2017 08:49

psychologisch weerbaar? Ik denk eerder een wrak die totaal niet met eigen gevoelens om kan gaan. Alles moet uitgeschakeld worden om te overleven. Handig zolang je moet overleven, maar daarna niet meer.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door Waarom? » 06 jan 2017 09:06

MaartenV schreef:
Dat beloof ik schreef:In beide gevallen streven de mensen geluk na,
De Siberische ex-gevangene in het bitterkoude Siberië of de vluchteling zoeken volgens mij geen geluk. Zij zoeken te overleven in bittere omstandigheden. Zij overleven. Geluk is niet hun eerste zorg. Eten, drinken, en een bed om te slapen met de zorg voor hun kinderen, is hun dagdagelijkse zorg. En dit in armoede.

Maar door deze felle tegenwind van het leven zijn zij meer gehard dan wij Westerlingen en hebben zij weerstand en kennis opgedaan over hoe te overleven in bittere tijden. Zij zijn psychologisch weerbaar.
Dit terwijl de in slaapgesuste intellectueel die enkel op zo min mogelijk lijden en zo veel mogelijk geluk uit is (zijn humanistisch ideaal), niet eens weet waar te beginnen wanneer het noodlot toeslaat.
Wel domoren zeg om hier naar toe te komen om hier te overleven...Je kunt dat het beste doen in de meest beroerde omstandigheden......wordt je weerbaarder van......
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door Rereformed » 06 jan 2017 09:21

De vergelijking gaat mank op veel manieren.
De veroordeelde tot het Siberische strafkamp waar Maarten het over heeft behoort tot de vijf of tien procent die het overleefde, dus dan is het nogal wiedes dat hij weerbaar is.
De weerbare vluchteling die hij erbij haalt is ook al een karikatuur. De meeste vluchtelingen uit het midden oosten zijn juist mensen die over veel geld beschikten, een comfortabel leven leidden en hoog opgeleid zijn. Vluchtelingen waar ik mee aan de praat geweest ben zetten mij juist aan het denken omdat ze net als ikzelf waren.

De uitspraak van Nietzsche is best wel wijs, maar kan iemand die in een westers luilekkerland leeft net zo goed in zijn leven ervaren, denk maar aan psychisch zware zaken als op school gepest worden, werkloos worden, failliet gaan, worstelen met allerlei verslaafheid, je geloof verliezen, een scheiding doormaken, de confrontatie met ziekte in je eigen leven of het leven van je dierbaarsten doormaken, invalide worden, of zoals ik en Peter het meemaakt emigratie naar een ander land dat het uiterste van je psychische vermogens vereist. Of zoals Nietzsche het zelf ervoer, na alle grond onder de opvattingen die je altijd zo geruststelden te zien wegspoelen een existentiële benauwdheid moeten overwinnen. De uitspraak is zelfs bedacht door een filosoof die al op jonge leeftijd op een staatspensioen leefde, oftewel de illustratie bij uitstek van de intellectueel die in luilekkerland leeft, zich letterlijk elke dag tegoed doend aan "muziek, literatuur, kunst, cultuur, en reizen"!
Psychische weerbaarheid is afhankelijk van innerlijke gesteldheid. En die kan groot of klein zijn op het moment dat een wereld instort.
Fysiek overleven is een kwestie van fysieke weerbaarheid. In een welvaartsmaatschappij kan die beter gesteund worden, en zal iemand met slechte gezondheid bij het instorten van die maatschappij meteen slachtoffer worden. Maar hetzelfde geldt voor de veroordeelde tot het strafkamp die erheen gaat in slechte fysieke conditie. Deze persoon valt naar een paar weken of maanden dood neer.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14278
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door Maria » 06 jan 2017 12:01

Rereformed schreef:De vergelijking gaat mank op veel manieren.
De veroordeelde tot het Siberische strafkamp waar Maarten het over heeft behoort tot de vijf of tien procent die het overleefde, dus dan is het nogal wiedes dat hij weerbaar is.
Je bent me een slag voor, maar ik vond het iei. moeilijk om het te verwoorden.
Rereformed schreef:De weerbare vluchteling die hij erbij haalt is ook al een karikatuur. De meeste vluchtelingen uit het midden oosten zijn juist mensen die over veel geld beschikten, een comfortabel leven leidden en hoog opgeleid zijn. Vluchtelingen waar ik mee aan de praat geweest ben zetten mij juist aan het denken omdat ze net als ikzelf waren.

Ook hier.
Of ze wel of niet weerbaar zijn, zal pas blijken als ze een paar jaar in asielzoekers centra "vast" hebben gezeten.
En dan nog heb je het over een heel andere soort weerbaarheid, dan de weerbaarheid van ex strafgevangenen in Siberië, die er zelf voor kozen aldaar te blijven.

Rereformed schreef:De uitspraak van Nietzsche is best wel wijs, maar kan iemand die in een westers luilekkerland leeft net zo goed in zijn leven ervaren, denk maar aan psychisch zware zaken als op school gepest worden, werkloos worden, failliet gaan, worstelen met allerlei verslaafheid, je geloof verliezen, een scheiding doormaken, de confrontatie met ziekte in je eigen leven of het leven van je dierbaarsten doormaken, invalide worden, of zoals ik en Peter het meemaakt emigratie naar een ander land dat het uiterste van je psychische vermogens vereist.
Mijn eerste reactie was: Maarten denkt weer ontzettend op generaliserende wijze.
Doordat hij de laatste paar dagen wat meer uitlegt, dat het zijn bedoeling is tot denken aan te zetten en bespreekbaar maken te komen met zijn stellingen, lees ik zijn woorden nu toch anders, maar nog steeds verbaas ik me over zijn uitspraken.
Maar meer in de zin van:
Hoe kun je verzinnen dat je door dit soort generalisaties, daar waar deze generalisaties alleen maar getuigen van niet zindelijk denken, toch tot een vruchtbare dialoog kunt komen?
Je roept zo alleen maar opnieuw en zo mogelijk nog meer controverse op.

@RR.
Ik had in een flits deze zelfde soort gedachten, maar ik had er al geen zin meer in om moeite te doen we een weg te zoeken door dit soort uitspraken, die goed doordacht en weergegeven een goede discussie zou kunnen opleveren.

Jij verwoordt het en gaat in op een paar van de honderden details, waar Maarten niet aan heeft gedacht of iig. niet ter sprake brengt.
Dank voor het een beetje een lijn aanbrengen.
Daar kan ik ook weer inhaken. :wink:
Rereformed schreef:Of zoals Nietzsche het zelf ervoer, na alle grond onder de opvattingen die je altijd zo geruststelden te zien wegspoelen een existentiële benauwdheid moeten overwinnen.

Ik ben geen Nietzsche kenner, maar wat ik er op dit forum van heb meegepikt, is dat er zo goed verwoord wordt wat een twijfelaar kan denken en voelen en wat een afvallige meemaakt.

De betekenis achter die woorden van het citaat herkende ik als bijna volledig gebaseerd op het Bijbelse en christelijke gedachte en zg. troost, dat de gelovige kommer en kwel en vervolging kan meemaken, maar dat zijn beloning de eeuwige zaligheid is als hij volhoudt. (eeuwig geluk)

Door mij vertaald, en geassocieerd met andere uitspraken van weer andere denkers, dat men niet leert van dingen je gemakkelijk afgaan, maar van dingen die je moeilijk vindt.
Zo ook, blijkbaar voor mij, Nietzsche.

Dit citaat aannemen als dogma voor allerlei soorten van problemen en levensomstandigheden is voor mij haast blasfemie.
Het doet me denken aan Rudolf Steiner en consorten (oa. spiritisten), die stellen dat je groeit van moeilijkheden.
Dat je daar dankbaar voor zijn.
Die zelfs zover gaan, te stellen dat je er zelf voor hebt gekozen bij het vrijwillig aangaan van een nieuwe incarnatie. Met het doel te groeien in het eeuwige leven.
Maar dat zijn mijn associaties. :mrgreen:
-- Psychische weerbaarheid is afhankelijk van innerlijke gesteldheid. En die kan groot of klein zijn op het moment dat een wereld instort.
-- Fysiek overleven is een kwestie van fysieke weerbaarheid. In een welvaartsmaatschappij kan die beter gesteund worden, en zal iemand met slechte gezondheid bij het instorten van die maatschappij meteen slachtoffer worden. Maar hetzelfde geldt voor de veroordeelde tot het strafkamp die erheen gaat in slechte fysieke conditie. Deze persoon valt naar een paar weken of maanden dood neer.
Maartens grootste fout in de openingstopic is mi. dat hij geen onderscheid heeft gemaakt, terwijl hij wel de overlevingskansen van verschillende mensen, vanuit deze verschillende oorsprong en omstandigheden, vergelijkt.

Daardoor appelen met peren vergelijkt en al vanaf zijn opzet verder gaat op een denkfout.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door Rereformed » 06 jan 2017 20:37

Maria schreef:Daardoor appelen met peren vergelijkt en al vanaf zijn opzet verder gaat op een denkfout.
Tsja, het topic is het niet waard er nog langer op door te gaan.
Born OK the first time

Dmfcasimiri
Forum fan
Berichten: 102
Lid geworden op: 28 dec 2016 21:52

Re: De intellectueel en de gevangene uit 't Siberische straf

Bericht door Dmfcasimiri » 06 jan 2017 22:29

MaartenV schreef:Daartegenover staat de gelukkige Westerse mens en intellectueel, zich van geen kwelling van Siberische strafkampen bewust. Levend met genoeg geld om zich een gemiddeld Westers leefcomfort te laten welgevallen, en zich tegoed doenend aan muziek, literatuur, kunst, cultuur, reizen en alles wat zijn hartje begeert.
Wie zegt dat de intellectuele mens een comfortabel leventje heeft?

Het ontgaat hem dat die twee soorten omstandigheden ook kunnen samengaan, zoals bij Nietzsche die veel reisde en gesteld was op muziek “zonder hetwelk het leven een vergissing zou zijn” Desondanks was zijn leven vaak een hel. Hij leed onder folterende hoofdpijnen en een “zevenvoudige eenzaamheid”. Hij werd niet begrepen, niet gelezen en lag overhoop met zijn familie: “Mijn moeder en mijn zuster zijn altijd het grote tegenargument geweest tegen mijn theorie van het eeuwige wederkeer van hetzelfde: hier werkt een volstrekt helse machine”. Juist dit was het wat hem ertoe dreef te beweren: “wat mij niet ombrengt maakt mij sterker”.
MaartenV schreef:De Westerse mens, met zijn leefcomfort en adagio: "zo weinig mogelijk lijden en zoveel mogelijk geluk' beseft niet dat de Oosterse mensen, waar hij soms op neerkijkt omdat zij minder ontwikkeld zouden zijn, door hun bittere leefomstandigheden veel verder staan in persoonlijke ontwikkeling dan hij.
Ik durf te beweren dat een mens niet tot in de diepte van de filosofie kan doordringen zonder gelouterd te zijn door ongeluk. Flink wat psychologische en filosofische ervaring hebben, is slechts mogelijk als de duistere kant van het leven openbaar is geworden.

Ik wil benadrukken dat we ons ervoor moeten hoeden geluk als doorslaggevend voor de waarde van de mens te beschouwen. Het geluk is immers maar al te vaak aan de dommen.

Nietzsche beschouwde de hedonistische mens, strevend naar gemak en comfort, als een verachtelijk menstype. “Dappere en creatieve mensen vragen de duivel ernaar of ze zalig worden.’’

Gedurende de hele geschiedenis van de mensheid wordt ’t comfort door de aristocratische en priesterlijke klasse met een zeker dedain benaderd.
Zo bijvoorbeeld de aristocraat Heraclitus, priester van Efeze, die ik door en door ken. Hij zei: “Als het geluk gelegen lag in de geneugten van het lichaam moesten wij runderen gelukkig beschouwen als ze zoete wilde peulen te vreten vinden.” En: “Moge de rijkdom jullie nooit in de steek laten, o burgers van Efeze, zodat altijd zichtbaar blijft hoe vulgair jullie zijn!”
"Ruimdenkendheid blijkt niet uit het toegeeflijk zijn, maar uit wijsheid en het juiste handelen." (Uit: Dmfcasimiri, aforisme 73)

Plaats reactie