Freethinker.nl

wilfred degens schreef: De mens beschouw ik in zijn ruwe vorm als het alles vernietigende grootste Holle Bolle Gijs monster op deze planeet.

Leestip voor meer begrip: De gesel van Darwin
http://aspeditions.be/asp_mailing/Gesel ... arwin.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Noblesse zal mij worst weten.

Daar denkt een jongen, uit een woonwagenkamp alwaar geboren en getogen, heel anders over wanneer hij smoorverliefd geworden is op een meisje van een behoudende aristocratische familie en hij wil per se door haar ouders geaccepteerd worden waarbij hij heel graag niet bij hen uit de toon wil vallen. Bij (innerlijke) beschaving spelen subcultuur verschillen een zeer grote rol wanneer hij spitsroede bij de kennismaking moet lopen. En andersom ook! Iedere cultuur en subcultuur heeft zijn eigen beschavingsnormen. Het meisje zal met al haar van huis uit meegekregen uiterlijke en innerlijke beschavingstekens zich, en visa versa, zeer ongemakkelijk voelen in het leven op het kamp. Overigens zou het zomaar kunnen dat de jongen van het kamp over MEER innerlijke beschaving beschikt dan het meisje in deze casus.
Alles is betrekkelijk en slechts een persoonlijke beoordelingsillusie. Ook wie we zelf denken te zijn en denken te zijn in de ogen van onze omgeving. Toch?

doctorwho schreef:

wilfred degens schreef: De mens beschouw ik in zijn ruwe vorm als het alles vernietigende grootste Holle Bolle Gijs monster op deze planeet.

Leestip voor meer begrip: De gesel van Darwin
http://aspeditions.be/asp_mailing/Gesel ... arwin.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Darwin:

Daarvoor moet het psychologische mechanisme worden aangepakt dat mensen aanzet om de aarde overmatig te belasten. Statuszucht en bezitsdrang liggen aan de basis.

Zal nooit lukken voor de totale verwoesting van deze planeet. De mensheid is op haar zwakst waar het gaat om haar lusten en verlangens te onderdrukken t.b.v. een hoger en in zekere zin abstract begrip tussen de veelgebruikers alom en overal haar heen.
Utopisch streven is verloren energie. We kunnen hooguit ons eigen wereldje bouwen en daarin onze idealen nastreven. Dat doe ik al.

wilfred degens schreef: Utopisch streven is verloren energie. We kunnen hooguit ons eigen wereldje bouwen en daarin onze idealen nastreven. Dat doe ik al.

Het streven om onze planeet bewoonbaar te houden is nauwelijks utopisch te noemen. Het is een overlevingsmechanisme, dat wellicht werkt, wellicht niet. Maar als het niet werkt, hoeven we verder helemaal niets meer na te streven. Dus voor mij (met 6 achterkleinkinderen) is de keuze simpel: Het moet!

Peter van Velzen schreef:

wilfred degens schreef: Utopisch streven is verloren energie. We kunnen hooguit ons eigen wereldje bouwen en daarin onze idealen nastreven. Dat doe ik al.

Het streven om onze planeet bewoonbaar te houden is nauwelijks utopisch te noemen. Het is een overlevingsmechanisme, dat wellicht werkt, wellicht niet. Maar als het niet werkt, hoeven we verder helemaal niets meer na te streven. Dus voor mij (met 6 achterkleinkinderen) is de keuze simpel: Het moet!

Het zou pas effect hebben wanneer we dit mondiaal zouden doen zonder uitzonderingen! Maar daar gaan wij, als roependen in de woestijn de zandstorm in, tot we met man en muis van de aardbodem zijn weggeblazen. Ik geef toe, wij kunnen alleen dat doen in ons mini mini kleine onzichtbare eigen wereldje in onze wereldwijde onbekendheid als derhalve niets zeggend voorbeeld ter geruststelling van ons terecht knagende geweten gezien ons eveneens vervuilende en ignorante verleden.

Op gegeven moment zou er toch een mensheid moeten ontstaan die leert van de geschiedenis en inziet wat voor de mens het beste is? En ik denk dat we in grote lijnen het hier wel over eens zijn. Wat de basisvoorwaarden zijn voor een redelijk tevreden bestaan. Maar zolang de mens egoïstisch blijft (humanisme is inderdaad een utopie vrees ik) blijven we te maken hebben met arm en rijk, tevreden en ontevreden. Uiteindelijk blijft de oerdrift (overleven) bestaan. En met 8 miljard inwoners op dit kleine rotsje in de ruimte wordt dit niet gemakkelijk gemaakt.

Voor jou is een glas met nog twee restdruppeltjes nog half vol.

Op gegeven moment zou er toch een mensheid moeten ontstaan die leert van de geschiedenis en inziet wat voor de mens het beste is?

Wanneer zou dat moment mondiaal komen dacht je?
Wat zou ook ik daar graag in geloven maar zie hoeveel achtergebleven gebied op dat niveau al in ons eigen land is. Wij zijn voorlopers in de wereld op velerlei gebied maar desondanks krijgen wij de toegelaten CO2 ook niet eens naar beneden.
Ik ben hierin niet optimistisch, noch pessimistisch maar moedeloos wanneer ik aan het denkniveau en het gemiddelde verantwoordelijkheidsgevoel van de mensheid in deze tijd denk.
Mensen als jij en ik zijn hierin geen standaard milieu bewuste mensen.

Ik vrees dat je gelijk hebt Wilfred. Zit net op http://www.globalincome.org/Nederlands/Feiten.html" onclick="window.open(this.href);return false; te kijken en zie
1,4 miljard mensen in extreme armoede leven. Wij in het rijke westen gaan dit voorlopig niet veranderen. Ikke ikke.
Of dat humane besef ooit gaat komen...
Dat is 1 groot


?

doctorwho schreef:

wilfred degens schreef: De mens beschouw ik in zijn ruwe vorm als het alles vernietigende grootste Holle Bolle Gijs monster op deze planeet.

Leestip voor meer begrip: De gesel van Darwin
http://aspeditions.be/asp_mailing/Gesel ... arwin.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Recent onderzoek wijst uit dat het voeren van oorlogen ook bij Chimpansees voorkomt en dus bij de mens voor eht grootste deel aangeboren gedrag is. Maar, moeten we daar dan niets aan doen, gewoon meedoen of misschien een ander geluid laten horen? Dat laatste probeer ik wel, maar het is moeilijk. Het is heel makkelijk om de grote massa te laten geloven dat er een wereldwijd complot is om het hun moeilijk te maken. Maar om ze te leren dat ze hier zelf iets aan kunnen doen is iets heel moeilijks. Uit de tredmolen stappen is de enige weg vrees ik. Er zal een volksbeweging moeten komen die gewoon niet meer mee doet met de consumptie maatschappij en hun leven weer in eigen hand neemt.

Henry II schreef:

doctorwho schreef:

wilfred degens schreef: De mens beschouw ik in zijn ruwe vorm als het alles vernietigende grootste Holle Bolle Gijs monster op deze planeet.

Leestip voor meer begrip: De gesel van Darwin
http://aspeditions.be/asp_mailing/Gesel ... arwin.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Recent onderzoek wijst uit dat het voeren van oorlogen ook bij Chimpansees voorkomt en dus bij de mens voor eht grootste deel aangeboren gedrag is. Maar, moeten we daar dan niets aan doen, gewoon meedoen of misschien een ander geluid laten horen? Dat laatste probeer ik wel, maar het is moeilijk. Het is heel makkelijk om de grote massa te laten geloven dat er een wereldwijd complot is om het hun moeilijk te maken. Maar om ze te leren dat ze hier zelf iets aan kunnen doen is iets heel moeilijks. Uit de tredmolen stappen is de enige weg vrees ik. Er zal een volksbeweging moeten komen die gewoon niet meer mee doet met de consumptie maatschappij en hun leven weer in eigen hand neemt.

Uit die tredmolen stappen betekent voor mij niets anders dan onze oerinstincten eindelijk eens grondig onder de loep nemen en daarna het gevecht aan te willen gaan tegen onze oerdriften. Ik herken ze zo goed in mezelf maar weet mij al aardig tegen die asociale gevoelens te weren. Hoe vaak heb ik in gedachten al niet moorden gepleegd? Moorden omdat ik geen machteloos onrecht verdraag te moeten accepteren. Maar ik heb mij weten te bedwingen omdat ik geen chimpansee ben. Hoe vaak bij het zien van een oogverblindende uitdagende meid heb ik haar niet aan mijn bijna niet te houden lusten onderworpen? Behalve in mijn gedachten niet en nooit gedaan. Wetende dat roken slecht was heb ik nooit gerookt evenzo in grote depressies nooit gedronken of in drugs mijn troost en toevlucht gezocht. Nooit ondanks de mondiale verleidingen welke ik wist te weerstaan. Kwestie van je oerdriften weten in toom te houden. Lijden loutert.
Ik ben nooit in een trendy tredmolen gestapt, omdat ik de baas over mezelf wilde blijven en altijd gebleven ben. Ik denk dat iedereen dat zou kunnen wanneer je jezelf meer bewust maakt van hoeveel oerdriften ons zo vaak "machteloos" parten spelen.

Juist, maar het onderdrukken van dit soort gevoelens is ook niet de manier, zoals je al aanhaalt. Het gaat hoe je ermee omgaat en of je je identificeert met deze gevoelens of niet. Als je beseft meer te zijn dan je gedachten en gevoelens en driften, dan komt je los van het lijden. Dan ga je het denken zien als een stuk gereedschap. Denkwijzen zoals het fascisme refereren juist aan dit soort oergevoelens en geven zich compleet over aan het uitleven van gevoelens van dominantie en geldingsdrang, waardoor de mens zich helemaal identificeert met driften en emoties. Laten we dat maar terzijde liggen, er zijn nog genoeg mensen die zo denken.

wilfred degens schreef:

Peter van Velzen schreef:

wilfred degens schreef: Utopisch streven is verloren energie. We kunnen hooguit ons eigen wereldje bouwen en daarin onze idealen nastreven. Dat doe ik al.

Het streven om onze planeet bewoonbaar te houden is nauwelijks utopisch te noemen. Het is een overlevingsmechanisme, dat wellicht werkt, wellicht niet. Maar als het niet werkt, hoeven we verder helemaal niets meer na te streven. Dus voor mij (met 6 achterkleinkinderen) is de keuze simpel: Het moet!

Het zou pas effect hebben wanneer we dit mondiaal zouden doen zonder uitzonderingen! Maar daar gaan wij, als roependen in de woestijn de zandstorm in, tot we met man en muis van de aardbodem zijn weggeblazen. Ik geef toe, wij kunnen alleen dat doen in ons mini mini kleine onzichtbare eigen wereldje in onze wereldwijde onbekendheid als derhalve niets zeggend voorbeeld ter geruststelling van ons terecht knagende geweten gezien ons eveneens vervuilende en ignorante verleden.

Nee hoor, er mogen best uitzonderingen zijn. Onze overconsumptie is alleen daarom zo nadelig omdat er zo velen aan deelnemen. Als de hele wereld op zonnecellen en windmolens overgaat, maar in Koeweit blijven ze olie stoken, dan zal de hoeveelheid CO2 evengoed afnemen. Inmiddels hebben - zover ik weet meer dan 190 landen (waaronder alle grote) zich voorgenomen de mondiale temperatuur niet meer dan 2 graden te laten stijgen. Dat is iets meer dan alleen maar een paar roependen in de polder! (er riep niemand in de woestijn)

Nee hoor, er mogen best uitzonderingen zijn.

Neen, niet wanneer ik het over de mondiale mentaliteit van de huidige mens had. En die bedoelde ik.
Mijn "roependen in de woestijn" is mijn beeldspraak/spreekwoord, want dat is de uitdrukking wanneer je aan wil geven dat er zovelen allerlei mooie zaken alleen maar roepen zonder nog steeds resultaat te tonen. Weet u dat niet meer?
Roependen in de woestijn (=ergens voor waarschuwen maar niet daadwerkelijk gehoord worden!
Jah die 190 welwillende landen zijn bemoedigend, maar het moet van de mentaliteit van de mensheid komen en niet alleen van de mensen op het pluche aan de knoppen.

Ik heb de test ook maar eens ingevuld en ik kwam uit op 89%.

Hierna heb ik gekeken waarom ik niet op 100% uitkwam. Dit had ermee te maken dat ik van mening ben dat er geen objectieve maatstaf is waaraan je de zin van het leven af kunt meten en dat ik ook niet geloof in het bestaan van een hogere macht. Wanneer ik de vraag zo geïnterpreteerd had dat het gaat om een subjectieve maatstaf voor de zin die het leven voor mij heeft dan was ik uitgekomen op een wenselijk antwoord (gezien vanuit de maker(s) van deze test).

Verder heb ik door herhaald uitproberen geconstateerd dat er (gezien vanuit de maker(s) van deze test) maar liefst 6 vragen waren waarop 2 wenselijke antwoorden gegeven konden worden. Dus dan zijn er heel wat verschillende mogelijkheden om op 100% uit te komen.

Je krijgt verder een aftrek van 8% wanneer je vindt dat een regering atheïsme moet promoten. Dat is geen taak voor een regering mijns inziens.