Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2033
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Labyrint » 17 jan 2015 14:27

Dat beloof ik schreef:
Labyrint schreef:
Dat beloof ik schreef:Het is een vreemde poging van Karssenberg (die er dezelfde ideeën op nahoudt als IS strijders) om zijn religie te beschermen.
Karsssenberg denkt als IS strijder? Leg dat eens uit.
Dat heb ik hier al zo vaak gedaan.
Oh dan is het goed
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Karssenberg » 17 jan 2015 14:52

Labyrint schreef: Oh dan is het goed
We dwalen af, geloof ik.

Mag ik aandacht vragen voor deze link http://www.literatuurgeschiedenis.nl/lg ... ge003.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Coornhert was bepaald geen Calvinist. Hij is nog steeds een boegbeeld van het Humanisme.
De situatie in De Nederlanden van de 17e eeuw is niet zomaar op de 21e over te brengen. Toch kan het m.i. leerzaam zijn om kennis te nemen van de manier, waarop in het 'Calvinistische' Nederland met vrijheid en tolerantie werd omgegaan.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Demiurg » 17 jan 2015 16:40

DiMensie schreef:
A. T. Jist schreef: Tijd om te vechten voor een AS, Atheistische staat.
Dawkins en Harris in de praktijk, zullen we maar zeggen.
De rillingen gaan over mijn rug, wetende dat dit streven hier tamelijk breed gedeeld wordt.
Als dat vechten in overdrachtelijke zin is door middel van democratische beginselen, dan wil ik mee'vechten'.
Als dat vechten letterlijk bedoeld is bestaat de kans dat ik me bij de 'vijand' voeg.
Vandaar dat ik in de topictitel 'vechten' vervangen heb door 'ijveren'.
Ok. maar toch begrijp ik dit niet zo goed. Welke meerwaarde heeft een atheistische staat op een seculiere/neutrale staat? Dat kan toch alleen maar betekenen dat de staat een levensbeschouwelijk standpunt opdringt aan alle burgers?
Kunnen we überhaupt komen tot een éénduidige definitie van 'Atheistische Staat',
of over een dergelijke definitie tenminste consensus bereiken?
Een eenduidige definitie lijkt me net zo min mogelijk als een eenduidige vorm van een islamitische of christelijke theocratie. Maar dat betreft vooral de invulling denk ik. In principe is een atheïstische staat een variant op de theocratie, maar dan is de staatsideologie a-religieus. En uiteraard wordt die actief uitgedragen.

In het beste geval stimuleert de staat alleen atheistische levensbeschouwelijke instituties (onderwijs, gemeenschapswerk, media) en houdt zich afzijdig bij theistische levensbeschouwelijke activiteiten.
Meer waarschijnlijk (gelet op experimenten in het verleden) zal de staat religie actief bestrijden, met inbegrip van gewelddadige repressie. (voorbeelden van de Sovjet-Unie onder Lenin, de Jacobijnse periode van de Franse Revolutie en Mexico in de jaren 20 zijn steevast in bloed gedrenkt.)

Kunnen we niet voor eens en altijd begrijpen dat het samenleven van verschillende levensbeschouwelijke opvattingen, alleen in vrede mogelijk is als de staat geen standpunt inneemt en alle verschillende vrijlaat?
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2033
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Labyrint » 17 jan 2015 16:51

Karssenberg schreef:
Labyrint schreef: Oh dan is het goed
We dwalen af, geloof ik.
Oh je liep mee? :mrgreen:
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Erik » 17 jan 2015 17:15

Demiurg schreef:In principe is een atheïstische staat een variant op de theocratie
Volgens mij waren er meerdere mensen in dit topic die liever ijveren voor een seculiere staat.
Maar dat is iets wat je misschien gemist hebt, gezien je generaliserende reactie.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2033
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Labyrint » 17 jan 2015 17:15

Demiurg schreef:De rillingen gaan over mijn rug, wetende dat dit streven hier tamelijk breed gedeeld wordt.
Ik denk dat dat je nog zal tegenvallen met een poll hier. Ik deel die mening in het geheel niet. Ik vind wél dat de mensheid langzaamaan moet gaan wennen aan het gebruik van feiten en bewijzen, eerlijke kennisoverdracht en het bespreekbaar maken van mogelijke illusies, dogma's en onwaarheden, en andere aantoonbare verdraaiingen van de realiteit.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door The Prophet » 13 mei 2015 11:22

Betekent dat dat we ook moeten gaan moorden en verkrachten enzo? Dan haak ik af, want dat vind ik namelijk niet zo leuk om te doen.

Een atheistische staat lijkt me in strijd met democratische principes. Daar ben ik dus tegen. Een seculiere staat vind ik prima. De rechten van andersdenkenden moeten gewaarborgd blijven.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10369
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door doctorwho » 13 mei 2015 13:18

The Prophet schreef: Een atheistische staat lijkt me in strijd met democratische principes. Daar ben ik dus tegen. Een seculiere staat vind ik prima. De rechten van andersdenkenden moeten gewaarborgd blijven.
Als een andersdenkende in jouw lievelings-konijn een dienaar van de duivel ziet die met geweld moet worden bestreden moet je het recht op uitoefenen van op gekte gestoeld anders denken beperken.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15831
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Peter van Velzen » 13 mei 2015 13:49

In zekere zin is een seculiere staat ook een atheistische staat. De seculiere staat als instituut gelooft niet in god. Aangezien zij ook niet gelooft in het niet-bestaan van god is zij tevens agnostisch. (vrijwel alle agnosten zijn ook atheist). Dat is zelfs zo al zouden alle inwoners van de seculiere staat godgelovigen zijn. De VS zijn een voorbeeld van een vrijwel seculiere staat (op een tweetal "foutjes" na; "In god we trust" en "one nation under god), met een zeer godgelovige bevolking.

De UK is daarentegen een voorbeeld van een staat met een staatsgodsdienst, met een weinig godgelovige bevolking! :lol:
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie