Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

DiMensie

Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door DiMensie » 17 jan 2015 05:45

.
Ik las in een ander topic op het Ethische dilemma's forum:
A. T. Jist schreef:
Tijd om te vechten voor een AS, Atheistische staat.

Bron
Als dat vechten in overdrachtelijke zin is door middel van democratische beginselen, dan wil ik mee'vechten'.
Als dat vechten letterlijk bedoeld is bestaat de kans dat ik me bij de 'vijand' voeg.
Vandaar dat ik in de topictitel 'vechten' vervangen heb door 'ijveren'.

Kunnen we überhaupt komen tot een éénduidige definitie van 'Atheistische Staat',
of over een dergelijke definitie tenminste consensus bereiken?
Ik ben benieuwd
.
Laatst gewijzigd door DiMensie op 17 jan 2015 05:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15831
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Peter van Velzen » 17 jan 2015 05:49

DiMensie schreef:.
Ik las in een ander topic op het Islam forum:
A. T. Jist schreef:
Tijd om te vechten voor een AS, Atheistische staat.

Bron
Als dat vechten in overdrachtelijke zin is door middel van democratische beginselen, dan wil ik mee'vechten'.
Als dat vechten letterlijk bedoeld is bestaat de kans dat ik me bij de 'vijand' voeg.
Vandaar dat ik in de topictitel 'vechten' vervangen heb door 'ijveren'.

Kunnen we überhaupt komen tot een éénduidige definitie van 'Atheistische Staat',
of over een dergelijke definitie tenminste consensus bereiken?
Ik ben benieuwd
.
Nogmaals een "seculiere staat" volstaat. Dat hadden de ontwerpers van Amerikaans grondwet uitstekend begrepen!
Uiteraard zit dat land met een achterhaalt kiesstelsel, dat perfect geschikt was in 1789, maar volstrekt achterhaalt in de huidige wereld. Maar de scheiding van kerk en staat hadden ze zeer goed geregeld!
Ik wens u alle goeds

DiMensie

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door DiMensie » 17 jan 2015 08:52

Peter van Velzen schreef:Nogmaals een "seculiere staat" volstaat.
Dat hadden de ontwerpers van Amerikaans grondwet uitstekend begrepen!
Uiteraard zit dat land met een achterhaalt kiesstelsel, dat perfect geschikt was in 1789,
maar volstrekt achterhaalt in de huidige wereld. Maar de scheiding van kerk en staat hadden ze zeer goed geregeld!
Helder! Volgens jou is een 'seculiere staat' (SS? :shock: :wink: )dus iets heel anders dan een 'Atheistische Staat'?
Wat versta je dan onder een 'seculiere staat'
en wat versta je dan onder een 'Atheistische Staat'?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15831
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Peter van Velzen » 17 jan 2015 10:01

DiMensie schreef:
Peter van Velzen schreef:Nogmaals een "seculiere staat" volstaat.
Dat hadden de ontwerpers van Amerikaans grondwet uitstekend begrepen!
Uiteraard zit dat land met een achterhaalt kiesstelsel, dat perfect geschikt was in 1789,
maar volstrekt achterhaalt in de huidige wereld. Maar de scheiding van kerk en staat hadden ze zeer goed geregeld!
Helder! Volgens jou is een 'seculiere staat' (SS? :shock: :wink: )dus iets heel anders dan een 'Atheistische Staat'?
Wat versta je dan onder een 'seculiere staat'
en wat versta je dan onder een 'Atheistische Staat'?
Een Atheistische staat zou een staat zijn waarin het parlement bewust het atheisme bevordert middels atheistische wetgeving. Bijvoorbeeld een wet die bidden verbiedt of preken of wierook branden of verzin het zelf maar.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Erik » 17 jan 2015 11:05

Ik zou graag "vechten"/ijveren voor een seculiere staat, een atheïstische staat lijkt mij ongewenst.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Karssenberg » 17 jan 2015 11:14

Een Seculiere Staat? Dan moet je in ieder geval een betere afkorting bedenken.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Erik » 17 jan 2015 11:15

Karssenberg schreef:Een Seculiere Staat? Dan moet je in ieder geval een betere afkorting bedenken.
Gewoon niet afkorten, nergens voor nodig.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Karssenberg » 17 jan 2015 11:28

Erik schreef:
Karssenberg schreef:Een Seculiere Staat? Dan moet je in ieder geval een betere afkorting bedenken.
Gewoon niet afkorten, nergens voor nodig.
Nee, was maar een wrang grapje. Satire moet kunnen.

Maar serieus: een seculiere staat: hebben we dat al ergens? Lijkt mij een utopie en het wordt best moeilijk om de grens tussen de publieke en de private sector goed af te bakenen. Hoe zou tolerantie van minderheden gewaarborgd zijn in een seculiere staat?
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Erik » 17 jan 2015 11:42

Karssenberg schreef:Nee, was maar een wrang grapje. Satire moet kunnen.
Inderdaad, wrang.
Maar satire moet kunnen inderdaad, jammer dat sommigen dat anders zien.
Dus pas maar op K, voor je het weet staat er een seculier aan je deur met een bomvest aan.
Of zal dat wel meevallen?
Karssenberg schreef:Lijkt mij een utopie en het wordt best moeilijk om de grens tussen de publieke en de private sector goed af te bakenen.
Mij lijkt het geenzins een utopie op voorwaarde dat IEDERE levensbeschouwing zijn medewerking verleend.
Dat gebrek aan medewerking dat zal het moeilijke punt zijn, de zelfingenomenheid en verhevenheid van bepaalde groepen dat is ee drempel.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Dat beloof ik » 17 jan 2015 13:57

Karssenberg schreef: Hoe zou tolerantie van minderheden gewaarborgd zijn in een seculiere staat?
Tolerantie word door religieuzen tegenwoordig vaak gebruikt in de bedoeling van "ik ben religieus en anderen moeten mijn gedachten maar respecteren, ook al komt dat bedreigend over voor anderen" .
Bullshit. Als ik naast een kerk woon waar ik elke zondagochtend uit mijn wordt geklokluid, dan ben ik niet intolerant als ik daar wat van zeg. Het probleem is dan niet gebrek tolerantie, maar het misplaatste idee van een kerk dat ze op zondag iedereen wakker mogen maken en daarmee meer rechten hebben dan ieder ander.

De vraag suggereert dat minderheden extra gevaar zouden lopen in een seculiere staat.
Dat is niet het geval.
De bedreiging voor minderheden die we nu overal zien is afkomstig uit religieuze hoek en aangezien religie in een seculiere staat geen bedreiging meer kán vormen, is dat gevaar al vanzelf geëlimineerd.
Uiteraard is er in een seculiere staat vrijheid van religie, maar wel met de beperkingen zoals die voor iedereen gelden.
In een religie mag niet worden gediscrimineerd dus homohaat, vrouwenhaat, het is allemaal voorbij.
Aangezien iedereen naar dezelfde school gaat en van kinds af aan wordt bijgeleerd dat iedereen gelijke rechten en plichten heeft.

"Minderheden" hebben zich gewoon te gedragen zoals anderen. Dus niet snijden in kleine kinderen, vrouwen niet verplichten een dek over de kop te dragen en kinderen worden niet mishandeld als ze eens een keer niet direct luisteren.
Als dat allemaal lekker loopt, zal het item "tolerantie" helemaal geen item meer zijn.
Laatst gewijzigd door Dat beloof ik op 17 jan 2015 14:07, 1 keer totaal gewijzigd.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Erik » 17 jan 2015 14:04

Dat beloof ik schreef:In een religie mag niet worden gediscrimineerd dus homohaat, vrouwenhaat, het is allemaal voorbij.
In een seculiere staat mag niet worden gediscrimineerd.
Wat voor nare ideëen men er in privé-kring op na wil houden moet men zelf weten, zolang het maar privé blijft.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Dat beloof ik » 17 jan 2015 14:12

Erik schreef:
Dat beloof ik schreef:In een religie mag niet worden gediscrimineerd dus homohaat, vrouwenhaat, het is allemaal voorbij.
In een seculiere staat mag niet worden gediscrimineerd.
Wat voor nare ideëen men er in privé-kring op na wil houden moet men zelf weten, zolang het maar privé blijft.
Dat zijn dus zaken waarvan religieuzen heden ten dage vaak nog denken dat ze er mee weg komen.
In eigen huis is het net zo goed niet toegestaan om je vrouw te slaan dan buiten op straat.
Dat die vrouw dat tolereert is wat anders.
Vandaar dat ik soms wat allergisch reageer op het woord 'tolerantie'.
Het betekent niets anders dan dat je iets gedoogt wat eigenlijk niet acceptabel is.

Het is een vreemde poging van Karssenberg (die er dezelfde ideeën op nahoudt als IS strijders) om zijn religie te beschermen.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2033
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Labyrint » 17 jan 2015 14:22

Dat beloof ik schreef:Het is een vreemde poging van Karssenberg (die er dezelfde ideeën op nahoudt als IS strijders) om zijn religie te beschermen.
Karsssenberg denkt als IS strijder? Leg dat eens uit.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Erik » 17 jan 2015 14:24

Dat beloof ik schreef:Dat die vrouw dat tolereert is wat anders.
Zolang zij dat tolereert heeft ook een seculiere staat geen recht om in te grijpen, hoe oneens je het ook bent met de motivatie.
Zodra het in het openbaar gebeurt kun je wel ingrijpen.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Tijd om te ijveren voor een AS, Atheistische staat?

Bericht door Dat beloof ik » 17 jan 2015 14:26

Labyrint schreef:
Dat beloof ik schreef:Het is een vreemde poging van Karssenberg (die er dezelfde ideeën op nahoudt als IS strijders) om zijn religie te beschermen.
Karsssenberg denkt als IS strijder? Leg dat eens uit.
Dat heb ik hier al zo vaak gedaan.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Plaats reactie