Elitair atheïsme.

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door HenkM » 19 nov 2014 19:50

YYZ schreef:
HankS schreef:Nee, niet ik zit gevangen in zijn eigen denken maar jijzelf. ik hoef je maar even te prikkelen en je schiet gelijk weer in je preoccupatie. Degene die zich excommuniceerd ben jijzelf omdat je je niet houdt aan de forumregels en de regels van een zindelijke manier van discussieren en dat weet je gewoon.
http://chaospunt.forum2go.nl/concepten- ... -t111.html" onclick="window.open(this.href);return false; komt je dit bekend voor ?
Volgende keer niet zo doorzichtig zijn.
Je wil enkel de man spelen, dat is nu wel duidelijk. Het staat hier goed bij elitair atheïsme, nog erger dan een literalistisch theïst maar goed. Als je angst hebt om naar de realiteit te kijken en het slachtofferen van miljoenen mensen dan hoef je ons dat niet te verwijten, de vraag is wat je er gaat aan doen? Enige suggestie?
alweer het smijten met angst.

slachtofferen van miljoenen mensen? wij? Get real .....

Realiteit is een kwestie van perceptie, meen ik. Zelfs in de handen van IS.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

YYZ
Forum fan
Berichten: 135
Lid geworden op: 25 okt 2014 18:47

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door YYZ » 19 nov 2014 20:03

HenkM schreef:slachtofferen van miljoenen mensen? wij? Get real .....
Get real? Dat is wat er vandaag gebeurt door al dat dogmadenken, ga je betwisten dat miljoenen mensen slachoffer zijn misschien? En dat zou je dan atheïsme noemen?

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door HenkM » 19 nov 2014 20:04

YYZ schreef:
HenkM schreef:slachtofferen van miljoenen mensen? wij? Get real .....
Get real? Dat is wat er vandaag gebeurt door al dat dogmadenken, ga je betwisten dat miljoenen mensen slachoffer zijn misschien? En dat zou je dan atheïsme noemen?
dat doe jij !!!
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

YYZ
Forum fan
Berichten: 135
Lid geworden op: 25 okt 2014 18:47

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door YYZ » 19 nov 2014 20:11

HenkM schreef:dat doe jij !!!
Wat doe ik? Ontkennen dat miljoenen mensen slachtoffer zijn? Ik ontken dat niet, dat is makkelijk te bewijzen en zeer verontrustend.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door HenkM » 19 nov 2014 20:15

YYZ schreef:
HenkM schreef:dat doe jij !!!
Wat doe ik? Ontkennen dat miljoenen mensen slachtoffer zijn? Ik ontken dat niet, dat is makkelijk te bewijzen en zeer verontrustend.
we hebben het ver atheïsme .... voor het geval dat je dat kwijt was
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

YYZ
Forum fan
Berichten: 135
Lid geworden op: 25 okt 2014 18:47

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door YYZ » 19 nov 2014 20:17

HenkM schreef:we hebben het ver atheïsme .... voor het geval dat je dat kwijt was
Wel, ik ook. Zeer eenvoudig, stelling

(1) vandaag worden miljoenen mensen slachtoffer van dogmatisme

Hoe reageert een atheïst hierop en welke actie vloeit hieruit voort?

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door HenkM » 19 nov 2014 20:28

YYZ schreef:
HenkM schreef:we hebben het ver atheïsme .... voor het geval dat je dat kwijt was
Wel, ik ook. Zeer eenvoudig, stelling

(1) vandaag worden miljoenen mensen slachtoffer van dogmatisme

Hoe reageert een atheïst hierop en welke actie vloeit hieruit voort?
AH .... duidelijker

DE atheïst, voor zover die bestaat, zal aandringen op seculier onderwijs, vrije toegang tot internet en de informatie daarop.
Dat is, althans voor enkelen van ons, omdat ik niet voor iedereen kan spreken, de beste manier van opereren.

Toegegeven, dat gaat langzaam, maar het is de enige manier om hersenspoeling en dwang/angst te omzeilen.
Het is ook de enige manier om ideologieën te bestrijden.
Betekent wel dat er dagelijks vele slachtoffers gaan vallen van dat dogmatisme maar altijd nog veel minder dan met oorlog en wapengeweld. (wat trouwens ook kansloos is)
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

YYZ
Forum fan
Berichten: 135
Lid geworden op: 25 okt 2014 18:47

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door YYZ » 19 nov 2014 20:32

HenkM schreef:DE atheïst, voor zover die bestaat, zal aandringen op seculier onderwijs, vrije toegang tot internet en de informatie daarop. Dat is, althans voor enkelen van ons, omdat ik niet voor iedereen kan spreken, de beste manier van opereren. Toegegeven, dat gaat langzaam, maar het is de enige manier om hersenspoeling en dwang/angst te omzeilen. Het is ook de enige manier om ideologieën te bestrijden. Betekent wel dat er dagelijks vele slachtoffers gaan vallen van dat dogmatisme maar altijd nog veel minder dan met oorlog en wapengeweld. (wat trouwens ook kansloos is)
(1) vrije toegang tot internet => reeds bestaand
(2) seculier onderwijs => reeds bestaand (in hoeverre niet onderhevig aan het dogma zelf)
(3) hersenspoeling-dwang-angst => continu door politiek en bijhorende media

Wat doe je hier zelf aan?

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door HenkM » 19 nov 2014 20:40

YYZ schreef:
HenkM schreef:DE atheïst, voor zover die bestaat, zal aandringen op seculier onderwijs, vrije toegang tot internet en de informatie daarop. Dat is, althans voor enkelen van ons, omdat ik niet voor iedereen kan spreken, de beste manier van opereren. Toegegeven, dat gaat langzaam, maar het is de enige manier om hersenspoeling en dwang/angst te omzeilen. Het is ook de enige manier om ideologieën te bestrijden. Betekent wel dat er dagelijks vele slachtoffers gaan vallen van dat dogmatisme maar altijd nog veel minder dan met oorlog en wapengeweld. (wat trouwens ook kansloos is)
(1) vrije toegang tot internet => reeds bestaand
(2) seculier onderwijs => reeds bestaand (in hoeverre niet onderhevig aan het dogma zelf)
(3) hersenspoeling-dwang-angst => continu door politiek en bijhorende media

Wat doe je hier zelf aan?
2 en 3 behoeven geen reactie. 1 = o ja? in landen waar die slachtoffers vallen?

en wat doe jij er aan?
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

YYZ
Forum fan
Berichten: 135
Lid geworden op: 25 okt 2014 18:47

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door YYZ » 19 nov 2014 20:45

HenkM schreef:2 en 3 behoeven geen reactie. 1 = o ja? in landen waar die slachtoffers vallen? en wat doe jij er aan?
Ik vertel dit hier aan jou met bijhorende vraag wat een atheïst dan zou doen, heb hier geen antwoord op gekregen.

(1) o ja? => bijvoorbeeld dit forum
(2) landen waar die slachtoffers vallen? => neem enkel Europa, dicht bij huis
(3) wat doe ik? => ik interpelleer politiek (ea) hierover

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door HenkM » 19 nov 2014 22:08

YYZ schreef:
HenkM schreef:2 en 3 behoeven geen reactie. 1 = o ja? in landen waar die slachtoffers vallen? en wat doe jij er aan?
Ik vertel dit hier aan jou met bijhorende vraag wat een atheïst dan zou doen, heb hier geen antwoord op gekregen.

(1) o ja? => bijvoorbeeld dit forum
(2) landen waar die slachtoffers vallen? => neem enkel Europa, dicht bij huis
(3) wat doe ik? => ik interpelleer politiek (ea) hierover
Daar kreeg je wel antwoord op. Maar het is bekend dat je zeer matig leest.

2. de hele wereld is mijn huis
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

YYZ
Forum fan
Berichten: 135
Lid geworden op: 25 okt 2014 18:47

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door YYZ » 20 nov 2014 05:23

HenkM schreef:Daar kreeg je wel antwoord op. Maar het is bekend dat je zeer matig leest.

2. de hele wereld is mijn huis
Ik zal dan gissen van waaruit je antwoord moet blijken, ik probeer dit op basis van je reactie eerder. Je stelde:

(1) de atheïst, voor zover die bestaat

Hieruit kan ik afleiden

(a) je denkt dat er niet zoiets bestaat als een atheïst
(b) er is dan ook geen antwoord mogelijk van een atheïst

Je gaat verder, de atheïst is nu uit het wereldbeeld verdwenen

(2) de hele wereld is mijn huis

De stelling en bijhorende vraag blijven open

(x) miljoenen mensen zijn het slachtoffer van dogmatisme (in jouw huis)
(y) hoe reageert een mens hierop en welke actie vloeit hieruit voort?

Ik neem aan dat je een mens bent, verondersteld dat dit waar is, wat is dan je antwoord?

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door HenkM » 20 nov 2014 10:16

YYZ schreef:
HenkM schreef:Daar kreeg je wel antwoord op. Maar het is bekend dat je zeer matig leest.

2. de hele wereld is mijn huis
Ik zal dan gissen van waaruit je antwoord moet blijken, ik probeer dit op basis van je reactie eerder. Je stelde:

(1) de atheïst, voor zover die bestaat

Hieruit kan ik afleiden

(a) je denkt dat er niet zoiets bestaat als een atheïst
(b) er is dan ook geen antwoord mogelijk van een atheïst
Je leest, alweer, niet. Ik zei DE atheïst.
Behalve vrijelijk denken en wetenschap dat goden onzin zijn, zijn er weinig andere overeenkomsten. We lijken wel mensen.
Je gaat verder, de atheïst is nu uit het wereldbeeld verdwenen

(2) de hele wereld is mijn huis
Integendeel. Dit is ons ideaal: de wereld vol met atheïsten.
De stelling en bijhorende vraag blijven open

(x) miljoenen mensen zijn het slachtoffer van dogmatisme (in jouw huis)
(y) hoe reageert een mens hierop en welke actie vloeit hieruit voort?
Dit zijn jouw aannames/stellingen.
Situaties die ontstaan door duizenden jaren hersenspoeling en dogmatismes kun je alleen met rede overwinnen. Heb ik al uitgelegd. Is voor nu een gepasseerd station.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

YYZ
Forum fan
Berichten: 135
Lid geworden op: 25 okt 2014 18:47

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door YYZ » 20 nov 2014 10:30

HenkM schreef:Je leest, alweer, niet. Ik zei DE atheïst. Behalve vrijelijk denken en wetenschap dat goden onzin zijn, zijn er weinig andere overeenkomsten. We lijken wel mensen. Integendeel. Dit is ons ideaal: de wereld vol met atheïsten.
Dit zijn jouw aannames/stellingen. Situaties die ontstaan door duizenden jaren hersenspoeling en dogmatismes kun je alleen met rede overwinnen. Heb ik al uitgelegd. Is voor nu een gepasseerd station.
Het lijkt erop alsof je denkt dat ik blind ben, de rede.

stellingen

(1) dit is ons ideaal: de wereld vol met atheïsten
(2) we lijken wel mensen
(3) situaties die ontstaan door duizenden jaren hersenspoeling en dogmatismes kun je alleen met rede overwinnen

stelling/vraag

(x) miljoenen mensen zijn vandaag het slachtoffer van dogmatisme (in ons huis)
(y) hoe reageert een mens hierop en welke actie vloeit hieruit voort?

opties, niet limitatief

(a) je betwist de stelling (x)
(b) je (h)erkent de stelling (x)
(c) andere mening

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Elitair atheïsme.

Bericht door HenkM » 20 nov 2014 10:46

Ik blijf me niet herhalen.

Ik heb gezegd wat ik denk wat de oplossing is.

Voor de rest is het verder zinloos, deze discussie.

Ik ben klaar met deze discussie.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gesloten