fundamentalistische atheisten

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door Bram Kaandorp » 11 dec 2013 23:40

GuusNatuur schreef:Dames, heren, wel even goed blijven quoten, want zo worden me verkeerde dingen in de mond gelegd.

Open en eerlijk kan best in combinatie met scherp en provocatief, die begrippen spreken elkaar niet tegen.

En krautsjo: ik ben niet begonnen met "jijbakken", ik sprak wel een hele groep aan, dat klopt, maar geen persoon. Daar ben jij mee begonnen. En nu begin je het begrip "intellectueel" te hanteren, maar als ik zo jouw taalgebruik zie :(

O, ja, ik hoor nu opeens dat dit soort discussies hier al heel veel gevoerd zijn. Dat wist ik echt niet hoor, ik ben hier net nieuw. Welke onderwerpen waren dat? dan kan ik ze even nalezen. Vreemd dat jullie allemaal zo op je teentjes getrapt zijn en dat dat dus blijkbaar steeds weer gebeurt bij dit onderwerp.

Wel leuk dat je zo een hele avond bezig kan zijn, vaak is het zo dat je dan weer een hele dag moet wachten op een reactie. Maar vandaag ging het allemaal lekker snel. Ik vraag me wel een beetje af wat ik nu eigenlijk helemaal gezegd heb waar al die mensen zo boos over zijn. Ik had juist hier verwacht geen "heilige huisjes" aan te treffen. "Gaap" . Maar nu ga ik slapen.
Wacht even, heb je dit vaker gedaan dan?

Waarom zou je het dan nog een keer doen? Werd je vooroordeel niet bevestigd de vorige keer dat je het deed?
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door Boskabouter » 11 dec 2013 23:44

appelfflap schreef:wat verbindt ons?
uit de FAQ:
Een vrijdenker is een persoon die zijn of haar meningen vormt op basis van de rede, onafhankelijk van traditie, autoriteit, of gevestigd geloof. Tot de vrijdenkers behoren vaak de atheïsten, agnosten en rationalisten. Wijzelf, al zal niet iedereen het met ons eens zijn, beschouwen sommige deïsten en vrijzinnige gelovigen ook als vrijdenkers. Er zijn mensen die in een god geloven, en tóch de rede als leidraad in hun leven aanvaarden. Wij hebben er geen enkel probleem mee om deze mensen vrijdenkers te noemen.
Dit is geen atheïstisch forum. Zoals uit bovenstaande imho volstrekt helder is, is juist voor fundamentalisme op dit forum weinig plaats. Evenzo voor atheïstisch fundamentalisme.

En als je dit forum goed bekijkt zie je dat dat klopt. Oók dom en onbeargumenteerd atheïsme loopt hier tegen precies dezelfde kritische reacties en vragen op, als iedere andere domme onbeargumenteerdheid.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door Cluny » 12 dec 2013 04:20

GuusNatuur schreef:
Cluny schreef:Ik verwonder mij dat een zo doorzichtige provocatie zo snel en zo gemakkelijke zo veel ophef veroorzaakt.
Helemaal mee eens
Goed van je dat je dit inkoppertje verzilvert.
3 volle topicpagina's binnen 24 uur is best wel een mooi resultaat voor dit soort goedkope praatjes.
en tegelijkertijd een bevestiging van het topic-onderwerp.
En dat is weer de herhaling van jouw transparante provocatie.
Fundamentalistische atheïsten bestaan niet.
Als ik dit topic doorlees kan ik gemakkelijk concluderen dat dit feit je bij de opening van dit topic al duidelijk was.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8182
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door axxyanus » 12 dec 2013 10:29

GuusNatuur schreef:Dames, heren, wel even goed blijven quoten, want zo worden me verkeerde dingen in de mond gelegd.
Misschien dat je daarmee zelf beter begonnen was. Met citaten te brengen uit dit forum die jou tot het besluit noopten dat hier fundamentalistische atheisten zijn. Dan konden we ten minste bespreken in hoeverre je beweringen enige grond hebben. Nu hebben we eigenlijk enkel jouw gevoel om op af te gaan. Daar valt moeilijk tegenwerk te bieden.
GuusNatuur schreef:Open en eerlijk kan best in combinatie met scherp en provocatief, die begrippen spreken elkaar niet tegen.
Maar het is natuurlijk een heel andere prioriteit. Er is een verschil tussen kiezen voor scherp en provocatief en ja dat kan dan ook open en eerlijk zijn maar dat is helemaal geen garantie of te kiezen voor open en eerlijk en als dat dan scherp en provocatief blijkt te zijn dat er dan maar bij te nemen.

Het gaat er om, om op een betrouwbare manier open en eerlijk te zijn. Als je scherp en provocatief als prioriteit aanneemt dan is er van dat eerste geen sprake. En de aanwijzingen zijn dat jij hier inderdaad scherp en provocatief als prioriteit hebt gesteld.
GuusNatuur schreef:O, ja, ik hoor nu opeens dat dit soort discussies hier al heel veel gevoerd zijn. Dat wist ik echt niet hoor, ik ben hier net nieuw. Welke onderwerpen waren dat? dan kan ik ze even nalezen. Vreemd dat jullie allemaal zo op je teentjes getrapt zijn en dat dat dus blijkbaar steeds weer gebeurt bij dit onderwerp.
Snap je nu zelf niet hoe je hiermee jezelf neerzet als een arrogante onwetende nieuweling. Je bent nieuw, hebt geen idee van welke geschiedenis dit forum heeft, doet weinig moeite om daar achter te komen maar vind het wel gepast om op basis van enkele observaties tijdens een korte aanwezigheid tot een oordeel te komen waarvan je vind dat wij daar kennis van moeten nemen i.p.v. die observatie te gebruiken als begintpunt om je te laten informeren over wat mensen tot dergelijke reacties drijft.

En als je niet begrijpt dat mensen nog maar weinig geduld hebben als blijkt dat de zoveelste arrogante onwetende nieuweling opduikt dan kan ik alleen maar besluiten dat jij vaak vreemd opkijkt want dan heb je gewoon geen idee van hoe mensen in het algemeen reageren.
GuusNatuur schreef:Wel leuk dat je zo een hele avond bezig kan zijn, vaak is het zo dat je dan weer een hele dag moet wachten op een reactie. Maar vandaag ging het allemaal lekker snel. Ik vraag me wel een beetje af wat ik nu eigenlijk helemaal gezegd heb waar al die mensen zo boos over zijn. Ik had juist hier verwacht geen "heilige huisjes" aan te treffen. "Gaap" . Maar nu ga ik slapen.
Zucht. Geen heilige huisjes wil nog niet zeggen dat we staan te springen om de zoveelste arrogante onwetende nieuweling op te vangen die niet de moeite gedaan heeft om zich op een fatsoenlijke manier te informeren alvorens die zijn onjuiste ongegronde mening hier naar voor schuift.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
GuusNatuur
Banned
Berichten: 74
Lid geworden op: 07 dec 2013 15:29

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door GuusNatuur » 12 dec 2013 15:47

Nou, nou wat een emoties allemaal. Er schijnt te worden getwijfeld aan mijn motieven. Toen ik enkele dagen geleden op dit forum het topic "waarom is religie nog niet uitgestorven?" startte met het doel RATIONELE info te vergaren over religie en evolutie kreeg ik gelijk al hele goede reacties (o.a. boekentips). Echter het duurde niet lang of ik kreeg:

"Ik denk dat U de zoveelste gelovige bent die hier probeert een of andere god op te dringen."

te horen. Toen begon ik een beetje te twijfelen of dit nou wel de goeie plek is voor een RATIONELE discussie. Het kon natuurlijk een reactie zijn van een enkeling. Maar bij kritisch doorlezen van diverse onderwerpen kwam ik een dergelijke houding eigenlijk wel erg vaak tegen. Dat was de reden om e.e.a. ter discussie te stellen o.a. omdat het hele doel van dit forum tenslotte discussieren is. Wat mij betreft met het doel om er van te leren.

Met de laatste zin uit mijn openingspost probeer ik er nog een zelfrelativerdend ironisch tintje aan te geven, maar dat wordt blijkbaar niet opgemerkt. In plaats van RATIONELE argumenten beginnen de EMOTIONELE reacties binnen te stromen. Als ik daar vervolgens wat provocatief mee omga wordt iedereen nog bozer. Maar ik was niet met provoceren begonnen.

Er zullen hier wellicht echte VRIJdenkers rondlopen, maar bij diegenen die hier hebben gereageerd lijkt de RATIONALITEIT al snel te worden overvleugeld door EMOTIONALITEIT. Op een kreet zoals "fundamentalistisch" wordt gereageerd op een manier die doet denken aan de emotionele volwassenheid van een 7-jarige. En ja, dat is wederom provocerend, vreselijk he?
redeneren is makkelijker dan je denkt: redeneren is makkelijker als je denkt.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6419
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door appelfflap » 12 dec 2013 17:32

GuusNatuur schreef:Op een kreet zoals "fundamentalistisch" wordt gereageerd op een manier die doet denken aan de emotionele volwassenheid van een 7-jarige. En ja, dat is wederom provocerend, vreselijk he?
je weet natuurlijk perfect welk spelletje je aan het spelen bent
niet doen alsof je niet weet dat je bij het voetballen niet met de voeten vooruit mag tackelen. Da's ofwel naïef, dom of intellectueel oneerlijk.
je weet perfect welke reacties wil je hebben en welke knopjes je daarvoor moet indrukken. das trouwens bijzonder makkelijk en daarvoor heb je geen bovennatuurlijke intellectuele capaciteiten nodig.

en inderdaad, jouw motieven zijn niet zuiver want anders zou je niet opzettelijk provoceren als je uit bent op een rationele/objectieve/eerlijke discussie en/of gedachtewisseling. Iets anders beweren is dom, naïef of intellectueel oneerlijk.
Jij mag zelf kiezen.

Krautsjo

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door Krautsjo » 12 dec 2013 17:37

appelfflap schreef:
GuusNatuur schreef:Op een kreet zoals "fundamentalistisch" wordt gereageerd op een manier die doet denken aan de emotionele volwassenheid van een 7-jarige. En ja, dat is wederom provocerend, vreselijk he?
je weet natuurlijk perfect welk spelletje je aan het spelen bent
niet doen alsof je niet weet dat je bij het voetballen niet met de voeten vooruit mag tackelen. Da's ofwel naïef, dom of intellectueel oneerlijk.
je weet perfect welke reacties wil je hebben en welke knopjes je daarvoor moet indrukken. das trouwens bijzonder makkelijk en daarvoor heb je geen bovennatuurlijke intellectuele capaciteiten nodig.

en inderdaad, jouw motieven zijn niet zuiver want anders zou je niet opzettelijk provoceren als je uit bent op een rationele/objectieve/eerlijke discussie en/of gedachtewisseling. Iets anders beweren is dom, naïef of intellectueel oneerlijk.
Jij mag zelf kiezen.
Laat toch gaan, het is de moeite niet waard.

Gebruikersavatar
GuusNatuur
Banned
Berichten: 74
Lid geworden op: 07 dec 2013 15:29

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door GuusNatuur » 12 dec 2013 18:49

Ik zeg er notabene expliciet bij dat het provocerend is , en toch, ja hoor, als een soort pavlovreactie.....

Maar ondertussen ben ik ook bloedserieus. Ik begin het echter op te geven. Een vrij klein geisoleerd clubje waarvan de leden het allemaal met elkaar eens zijn. Mensen die nieuw zijn mogen niks zeggen. Alleen het feit dat je nieuw bent schijnt al genoeg te zijn om niet serieus genomen te worden als ik zo de voorlaatste posts lees. Een beetje kritiek wordt humorloos met de ernst van het politbureau de kop in gedrukt.

Ik zou me als ik jullie was ernstig zorgen maken over intellectuele inteelt en dat is deze keer helemaal niet provocerend bedoeld.
Laatst gewijzigd door GuusNatuur op 12 dec 2013 19:35, 1 keer totaal gewijzigd.
redeneren is makkelijker dan je denkt: redeneren is makkelijker als je denkt.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door Cluny » 12 dec 2013 19:07

De behoefte om verder nog tijd en energie te verspillen aan de scheld/beschuldiging serie van GuusNatuur lijkt verdwenen.
Dat zou ook tijd worden.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8182
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door axxyanus » 12 dec 2013 19:08

GuusNatuur schreef: Met de laatste zin uit mijn openingspost probeer ik er nog een zelfrelativerdend ironisch tintje aan te geven, maar dat wordt blijkbaar niet opgemerkt. In plaats van RATIONELE argumenten beginnen de EMOTIONELE reacties binnen te stromen. Als ik daar vervolgens wat provocatief mee omga wordt iedereen nog bozer. Maar ik was niet met provoceren begonnen.

Er zullen hier wellicht echte VRIJdenkers rondlopen, maar bij diegenen die hier hebben gereageerd lijkt de RATIONALITEIT al snel te worden overvleugeld door EMOTIONALITEIT. Op een kreet zoals "fundamentalistisch" wordt gereageerd op een manier die doet denken aan de emotionele volwassenheid van een 7-jarige. En ja, dat is wederom provocerend, vreselijk he?
Dikke onzin. Er zijn hier rationele argumenten gegeven. Dat die rationele argumenten vergezeld gingen van uitspraken die duidelijk maakten dat de deelnemers geïrriteerd waren door de opvoering van de zoveelste arrogante onwetende nieuweling maakt de rationele argumenten niet ongeldig. Wat jij hier doet is gewoon de emotionele reacties eruit pikken als uitvlucht om de rationele argumenten te kunnen negeren.

Jouw opponenten waren zo volwassen om ondanks het feit dat ze geïrriteerd waren en dat ook lieten merken je over het algemeen rationeel van antwoord te dienen. Jij daarentegen mist de volwassenheid om als je geconfronteerd wordt met irritatie, daar voldoende afstand van te kunnen nemen om op de rationele argumenten te kunnen antwoorden. Dus geef je er maar een draai aan en doe je alsof je enkel emotionele reactie hebt gekregen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8182
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door axxyanus » 12 dec 2013 19:20

GuusNatuur schreef:Ik zeg er notabene expliciet bij dat het provocerend is , en toch, ja hoor, als een soort pavlovreactie.....
Kijk eens in de spiegel, je maakt evengoed deel uit van de rondjes die gedraaid worden.
GuusNatuur schreef:Maar ondertussen ben ik ook bloedserieus. Ik begin het echter op te geven. Een vrij klein geisoleerd clubje waarvan de leden het allemaal met elkaar eens zijn. Mensen die nieuw zijn mogen niks zeggen.
Onzin. Niemand heeft met ook maar enige vorm van sanctie gedreigd wegens wat je hier geschreven hebt.

Kritische en kregelige reacties is niet hetzelfde als iemand het zwijgen opleggen.
GuusNatuur schreef:Alleen het feit dat je nieuw bent schijnt al genoeg te zijn om niet serieus genomen te worden als ik zo de voorlaatste posts lees. Een beetje kritiek wordt humorloos met de ernst van het politbureau de kop in gedrukt.
Jij hebt geen kritiek gebracht. Kritiek zou geweest zijn als je een aantal voorbeelden geciteerd zou hebben en dan geargumenteerd zou hebben waarom die voorbeelden fundamentalistische trekjes vertonen. Als mensen dan iets zagen in die argumentatie dan konden ze hun gedrag daarna aanpassen.

Nu heb je gewoon in het ijle een mening gegeven waar uiteindelijk niemand iets mee is. Want niemand heeft een idee hoe hij hier zijn bijdragen zou moeten aanpassen om IJO minder fundamentalistisch over te komen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
GuusNatuur
Banned
Berichten: 74
Lid geworden op: 07 dec 2013 15:29

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door GuusNatuur » 12 dec 2013 19:28

Cluny schreef:De behoefte om verder nog tijd en energie te verspillen aan de scheld/beschuldiging serie van GuusNatuur lijkt verdwenen.
Dat zou ook tijd worden.
Maar jij had die behoefte blijkbaar nog effe wel
redeneren is makkelijker dan je denkt: redeneren is makkelijker als je denkt.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door collegavanerik » 12 dec 2013 23:35

GuusNatuur schreef:
Cluny schreef:De behoefte om verder nog tijd en energie te verspillen aan de scheld/beschuldiging serie van GuusNatuur lijkt verdwenen.
Dat zou ook tijd worden.
Maar jij had die behoefte blijkbaar nog effe wel
nee dat laatste woord gun ik je niet [-X
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door doctorwho » 13 dec 2013 09:08

collegavanerik schreef:
GuusNatuur schreef:
Cluny schreef:De behoefte om verder nog tijd en energie te verspillen aan de scheld/beschuldiging serie van GuusNatuur lijkt verdwenen.
Dat zou ook tijd worden.
Maar jij had die behoefte blijkbaar nog effe wel
nee dat laatste woord gun ik je niet [-X
Is het al beslist dan :shock:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

appelfflap
Superposter
Berichten: 6419
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: fundamentalistische atheisten

Bericht door appelfflap » 13 dec 2013 10:06

GuusNatuur schreef:I Een beetje kritiek wordt humorloos met de ernst van het politbureau de kop in gedrukt.
.
je wou toch een eerlijk, objectief, gelijkwaardig rationeel gesprek?
waarom dan de verwijzing naar een politbureau?

een normale mens denkt dan aan
communisme, stalin, volkerenmoord, stasi, onderdrukking, uitsluiting, verbieden meningsvrijheid, censuur,...
als het geen provocatie van jouw kant is die elke eerlijke, objectieve, rationele discussie tracht te ondermijnen dan is het op zijn minst een valse beschuldiging en verkoop je leugens met deze insinuatie.
misschien denk jij bij politbureau aan iets heel anders maar dan moet ik opnieuw aan je intellect twijfelen

Gesloten