Onze leider/messias/voortrekker etc. :D

Sararje · Bericht door **Sararje** » 10 jan 2006 22:56

Naja, bovenstaande was uiteraard een beetje overdreven maar voor wie het interessant vindt:
http://www.sg.uu.nl/prog/religie.html

Ik dacht dat op het forum al iets van deze aard stond (dan verzoek ik direct aan een moderator dit bericht te sluiten) maar mocht ik me vergissen: Herman Phillipse geeft een lezingenserie in Utrecht op maandagavonden in de periode maart/april. Ik denk er sterk over om hier naar toe te gaan eventueel met wat vrienden. Wie gaat er mee?

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 11 jan 2006 00:39

Ik zal er goed op blijven letten wanneer ze worden uitgebracht......

Maar eh, leider, messias? Moeten we dHr Philipse zijn lichaam gaan eten en zijn bloed drinken, dat werkt erg contraproductief

Sararje · Bericht door **Sararje** » 11 jan 2006 01:42

BR: Ach, sommige mensen willen soms nogal doorslaan in hun atheisme en daarom zelf maar wat heiligen gaan creeeren. Zo durf ik te stellen dat hier op dit forum een paar mensen rondlopen die mensen als Ingersoll en anderen op een dermate hoog voetstuk zetten dat het bijna op heiligenverering begint te lijken mijns insziens (Als je opgelet hebt tijdens de meeting weet je wie ik bedoel)

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 11 jan 2006 07:38

Misschien kunnen we ook stellen dat mensen soms zeer bevlogen zijn over een schrijver, denker, is dat fout? Soms lees ik ook boeken en ben ik bevlogen van een schrijver of denker, maar een messias of leider gaat wel een stapje verder. Ik denk dat iedereen dat gevoel wel kent, dat zouden meer mensen nou eens moeten lezen, maar dat is nog een ver verwijdert van "die denker of schrijver moeten we volgen".

Affectie met iemand zijn werk hoeft nog geen messiaans karakter te hebben, en als iemand vanuit zijn affectie iets fanatiek probeert aan te raden hoeft dit toch niet slecht te zijn. Op die manier heb ik veel goede "schrijfsels" onder ogen gehad, maar ook zelf gepropageeert.

Het wordt wat anders als het wordt verkondigt als de zaligmakende leer

Sararje · Bericht door **Sararje** » 11 jan 2006 10:36

Ach, als het uitsluitend de intellectuele zaken van de een persoon ware geweest, dan had ik er geen probleem mee gehad. Waar ik meer een probleem mee he, is als sommigen bepaalde persoonlijke situaties uit het leven van die ´messias´ zo gaan uitvergoten dat het op heiligenverering begint te lijken. Zo was een forumlid behoorlijk aan het uitwijden over het verhaal dat Ingersoll maar van geluk mocht spreken dat hij nog leefde want de gevangenisbewaker had door toeval aan de binnenkant van zijn celdeur een kruis gezet (om aan te geven dat hij geexecuteerd moest worden). In plaats van zich te conformeren naar zijn religiuze meerderheid schreef Ingersoll de nodige antireligieuze werken uit zijn hoofd. Tot zover het forumlid. Eerlijk gezegd vind ik zulke toevalligheden zo uitwijden bijna lijken op heiligenverering. Maar ach, genoeg hierover, eventueel in een PM wil ik er verder op doorgaan. terug on topic.

molleboon · Bericht door **molleboon** » 11 jan 2006 10:44

Ik heb daar wel zin in Sararje .

Sararje · Bericht door **Sararje** » 11 jan 2006 10:47

An3dej: Eventueel kunnen we in Utrecht wel rond die tijd wat afspreken.

chromis · Bericht door **chromis** » 11 jan 2006 12:05

Ik zou ook wel willen. Alleen vervoer is voor mij het probleem gezien de afstand.

Was het maar van 18.30 tot 20.30 ipv van 20.00 tot 22.00!

Ik zie wel,

Ik laat je nog wel wat via PB weten Sararje.

Devious · Bericht door **Devious** » 11 jan 2006 12:39

Sararje schreef:BR: Ach, sommige mensen willen soms nogal doorslaan in hun atheisme en daarom zelf maar wat heiligen gaan creeeren. Zo durf ik te stellen dat hier op dit forum een paar mensen rondlopen die mensen als Ingersoll en anderen op een dermate hoog voetstuk zetten dat het bijna op heiligenverering begint te lijken mijns insziens (Als je opgelet hebt tijdens de meeting weet je wie ik bedoel)

Je mag het beestje best bij de naam noemen hoor. Ik heb het zelfs liever, want het is me niet duidelijk wie er wordt bedoeld. Zo ontstaan rare misverstanden, want voor zover ik weet zijn Skeptic en ik de enigen geweest die op dit forum en op de meeting over Ingersoll hebben gesproken. Skeptic is al helemaal niet de persoon om mensen als heiligen te verklaren, en ik heb Ingersoll in totaal misschien 3 keer genoemd. Wat ik heb gezegd is dat de afschaffing van de slavernij en gelijke rechten voor vrouwen niet te danken is aan het Christendom, maar aan mensen als Ingersoll, en daarbij vermelde ik dat Ingersoll werd tegengewerkt en belasterd door gelovigen, en hij werd regelmatig bedreigd. Dat is geen heiligenverering, maar geschiedenis.
Uiteraard steek ik het niet onder stoelen en banken dat ik een groot respect heb voor mensen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid. Ik vind het heel vervelend dat dit nu meteen neer wordt gezet als 'heiligenverering'

Ach, als het uitsluitend de intellectuele zaken van de een persoon ware geweest, dan had ik er geen probleem mee gehad.

Waarom mag een persoon uit de geschiedenis geen credits krijgen voor inzet en moed? Deze dingen mogen ook gezegd worden, en maken evengoed deel uit van de geschiedenis.

Waar ik meer een probleem mee he, is als sommigen bepaalde persoonlijke situaties uit het leven van die ´messias´ zo gaan uitvergoten dat het op heiligenverering begint te lijken. Zo was een forumlid behoorlijk aan het uitwijden over het verhaal dat Ingersoll maar van geluk mocht spreken dat hij nog leefde want de gevangenisbewaker had door toeval aan de binnenkant van zijn celdeur een kruis gezet (om aan te geven dat hij geexecuteerd moest worden).

Dit verhaal heb ik nooit verteld, en ik heb het ook nergens gelezen op dit forum. Volgens mij heeft Ingersoll niet eens in de gevangenis gezeten. Als dit verhaal ergens op dit forum staat, zou ik graag willen weten wie het heeft gepost en waar het staat.
Ik heb enkel gezegd dat Ingersoll regelmatig met de dood werd bedreigd.
Ik heb liever dat je gewoon namen noemt, want ik heb het gevoel dat het over mij gaat (wat misschien helemaal niet zo is).
Ik doe niet aan heiligenverering!!

Gegroet 8)

Devious · Bericht door **Devious** » 11 jan 2006 12:42

bad_religion schreef:Misschien kunnen we ook stellen dat mensen soms zeer bevlogen zijn over een schrijver, denker, is dat fout? Soms lees ik ook boeken en ben ik bevlogen van een schrijver of denker, maar een messias of leider gaat wel een stapje verder. Ik denk dat iedereen dat gevoel wel kent, dat zouden meer mensen nou eens moeten lezen, maar dat is nog een ver verwijdert van "die denker of schrijver moeten we volgen".

Precies wat ik bedoel.

Maar affijn. Ik moest hier even op reageren. Misschien is het beter om weer on-topic te gaan.

Vriendelijke groet...

Sararje · Bericht door **Sararje** » 11 jan 2006 13:02

Devious: integendeel, ik doelde op jou noch skeptic. Om precies te zijn, ik doelde op het enthousiasme van Jutter. Op een zeker moment was ik met An3sdej in een behoorlijk goed gesprek verwikkeld en halverwege viel Jutter in door met zijn ´Ingersoll verering´ te beginnen. Op dat moment sloeg het helaas als een tang op een varken en werd het gesprek flink in een andere richting geduwd dan waar An3sdej en ik het over hadden. tot zover mijn visie op dat gesprek. Het had niets van doen met wat wij hebben besproken over Ingersoll.

Devious · Bericht door **Devious** » 11 jan 2006 16:31

Sararje schreef:Devious: integendeel, ik doelde op jou noch skeptic. Om precies te zijn, ik doelde op het enthousiasme van Jutter. Op een zeker moment was ik met An3sdej in een behoorlijk goed gesprek verwikkeld en halverwege viel Jutter in door met zijn ´Ingersoll verering´ te beginnen. Op dat moment sloeg het helaas als een tang op een varken en werd het gesprek flink in een andere richting geduwd dan waar An3sdej en ik het over hadden. tot zover mijn visie op dat gesprek. Het had niets van doen met wat wij hebben besproken over Ingersoll.

Oh, okay. Sorry. Die hele discussie heb ik gemist, dus ik weet helemaal niet waar het over ging, dus dan kan ik er ook niet over oordelen.
Ingersoll is voor mij een inspirerende persoonlijkheid uit de geschiedenis, die veel heeft betekent voor de vooruitgang, maar voor mij is niets en niemand heilig; ook voltaire, Russell en Ingersoll niet. Ik heb een sterk vermoeden dat Jutter er precies zo over denkt, maar dat hij zich een beetje liet meeslepen door zijn enthousiasme.

Vriendelijke groet...

Sararje · Bericht door **Sararje** » 11 jan 2006 16:42

Goed mogelijk dat Jutter er ook zo over denkt maar het begon voor mij veel te veel op heiligen verering te lijken. Nu kan ik niet in Jutters hoofdje kijken maar ik vond de manier waarop hij over Ingersoll sprak heel erg lijken op de manier waarop een evangelist over Jezus spreekt. Dat vond ik heel benauwend. Aangezien er meer mensen een handje van hebben om bepaalde atheistische filosofen als metadon voor hun ex-heiligen te gebruiken (dank je wel Pieps) kan je m.i. behoorlijk goed van messiaanse trekjes spreken. Aangezien Herman Phillipse zo´n uitgesproken atheistisch filosoof is, acht ik het niet onwaarschijnlijk dat sommigen hem op zo´n plek positioneren.

Sararje · Bericht door **Sararje** » 17 jan 2006 19:59

Okee, ik heb nu een paar PBs gehad van mensen die graag willen weten wat we nu concreet gaan doen: wel, ik stel bij dezen voor om op Hoog Catherijne af te spreken zo tussen 19:00 en 19:15 op maandagavond 6 februari. Op Hoog Catherijne staat een redelijk groot bronzen beeld tegenover de loketten onder het stationsbord. Dat is redelijk herkenbaar. Vandaaruit wil ik met OV naar de zaal gaan (of lopend). Eventuele vervolgafspraken wil ik laten afhangen van de gezelligheid en, voor mij nog veel belangrijker, de spreekvaardigheden van Herman Phillipse zelf.
Mensen die belangstelling hadden, stuur me een PBtje ajb. Tot nu toe waren belangstellend:
Sararje
Pieps
Bad Religion
An3sdej
Chromis
Mocht je onverhoopt niet kunnen/willen/durven te komen, maakt mij niets uit maar stuur me dan een PBtje, sta ik tenminste niet voor niets met een paar mensen op je te wachten. Is wel zo sociaal.

chromis · Bericht door **chromis** » 17 jan 2006 20:15

Hoe lang is het lopen van station naar de zaal/lokatie waar het georganiseerd is?

Voor mij is het terugreizen het grootste struikelblok.

Zowieso zal ik niet elke lezing komen, dat wordt me te gortig ben ik bang qua reizen en dergelijke.

Ik weet het echt nog niet.

Gezeik ook altijd met dat openbaar vervoer, toch eens tijd voor een rijbewijs denk ik dan

even voor de volledigheid: de eerste lezing is op maandag 6 februari.. aanvang 20.00, einde 22.00