Kerstgedachte

[lanier]

Een leuk kerstverhaal wordt verteld door Harvey Keitel in de film 'Smoke'. Op het einde van de film verteld hij dit verhaal. Het gaat niet over Jezus, religie en aanverwante zaken. Het is een mooi verhaal wat blijft hangen en je nog lang over na kunt denken. Sowieso is het een erg mooie film. Misschien dat je videotheek deze film heeft; ik heb de film ooit gekocht bij Free Record Shop voor een paar euro; was zeker de moeite waard! Je kunt natuurlijk ook met z'n allen de film bekijken, bespaart je weer de moeite om zelf een verhaal te gaan schrijven.

[Sararje]

Een leuk kerstverhaal wordt verteld door Harvey Keitel in de film 'Smoke'. Op het einde van de film verteld hij dit verhaal. Het gaat niet over Jezus, religie en aanverwante zaken. Het is een mooi verhaal wat blijft hangen en je nog lang over na kunt denken. Sowieso is het een erg mooie film. Misschien dat je videotheek deze film heeft; ik heb de film ooit gekocht bij Free Record Shop voor een paar euro; was zeker de moeite waard! Je kunt natuurlijk ook met z'n allen de film bekijken, bespaart je weer de moeite om zelf een verhaal te gaan schrijven.

Zelf jaren geleden die film gezien en vond het toen een van de beroerdste films die ik kende voordat ik The Passion of the Christ had gezien.

[lanier]

Weet je zeker dat je het over de juiste film hebt? Deze film won 7 prijzen en was 5 keer genomineerd; en nee niet voor razzies. Het is geen alledaagse Hollywood film, vrij melancholisch en een beetje dramatisch. Het is geen spannende film waardoor deze voor sommigen misschien wat langdraderig over komt, maar de dialogen zijn erg sterk. Tot nu toe ook nog nooit een slechte recensie gelezen over deze film...

[Sararje]

Het is hetzelfde als met Pulp Fiction: Ik vond het de eerste keer slecht maar ik zal het voor de goede vrede nog een keer kijken en opnieuw beoordelen. Ik meen dat het voor mij 10 jaar geleden is dat ik ´m gezien heb en toen vond ik het saai, weinig zeggends en een beetje gemaakt sentimenteel.

[bad_religion]

The passion of christ is wel leuk met dat afranselen en zo, koptelefoontje op, Slayer, en m'n morbide en sadistische trekjes de loop laten

[Sararje]

Passion of the Christ vond ik een kruising tussen een kruis-woord-raadsel (het gaat over een kruis, het woord en de hele film was me een groot raadsel) en en lachfilm. Zelden zoveel gelachen om de inhoud van zo´n slechte film.

[cymric]

Probleem, stel je bent op 2de kerstdag uitgenodigd voor een diner, maar er wordt verwacht dat je voor elke gast een "kerstgedachte" voorbereid hebt, wat doe je dan?

Ik kan het misschien bij het verkeerde eind hebben maar bij "Kerstgedachte" maak ik al snel de associatie met onrealistich utopische droomen zovan "Vrede op Aarde". Wat moet een vrijdenker hier nu mee?

Dilemma, dilemma, dilemma. Als je ronduit uitkomt voor je opvattingen, ben je een gigantische spelbreker die de sfeer van de avond grondig verpest. Niet je eigen opvatting ventileren betekent tegen jezelf liegen en me dunkt dat de deelnemers aan dit forum dat niet kunnen.

Ik moet zeggen dat ik zelf voor ik mijn lieve vriendin leerde kennen nooit wat aan kerst deed. Geen kaarsjes, geen boom, niets. Ik ging wel op 1e kerstdag naar mijn pappie en mammie voor een uitgebreid diner met aansluitend praktizerend kapitalisme. Vooral dat laatste stond me tegen: ik kreeg weliswaar prachtige cadeau's, maar enkelen spendeerden zóveel dat ik me schaamde voor het bedrag dat ík had uitgegeven. Na fikse ruzies is dat gebruik nu teruggebracht tot een paar niet al te dure, maar wel persoonlijke giften. Daar zit veel meer 'mens' achter en het is nog beter voor de portemonnaie. Maar goed, vriendin kwam erbij, en voor haar is kerst gewoon een feest van gezelligheid in de donkere dagen met mooie versieringen, lichtjes, een lekker ruikende boom... Dat botst een beetje, dus ik accepteer maar dat ze drie weken per jaar het huis letterlijk in een kerstboom verandert en brandgevaarlijke situaties creëert. Maar het is wel een agree to disagree; daarom moet je al heel voorzichtig zijn met opmerkingen als 'kerst betekent niets voor mij'. Voor sommigen betekent het juist heel veel (hoeft niet eens religieus te zijn) en zo'n opmerking kan op zo'n voor hun belangrijk en gezellig moment totaal verkeerd vallen.

Strikt genomen ben je al de lul omdat je hebt ingestemd met een diner op 2e kerstdag---als je je niet gemakkelijk voelt rond die tijd, moet je ook geen uitnodiging accepteren. Dus wordt het inbinden. Ik zou zeggen: ga geen utopische gedachten opschrijven, maar houd het kort en persoonlijk. Je weet wat mensen het afgelopen jaar heeft beziggehouden, je weet wat ze willen bereiken. Gooi het daarop. Laat één keer per jaar (zogenaamd spontaan) merken dat je om anderen geeft en dat je ze toch een beetje in de gaten houdt. Dat lijkt mij meer kerstgedachte dan, zoals jij het noemt, utoopische droomen van vrede op Aarde.

Misschien dat je toch nog iets van je eigen mening kunt ventileren, dat je zaken toch iets anders bekijkt. Vertel het volgende verhaal van Neil Gaiman; dit is een kerstgroet geweest in precies (geen toeval) 100 woorden. Het geeft een compleet andere kijk op de aloude kerstgedachte---en je hebt na afloop gegarandeerd de lachers op je hand.

Nicholas Was...

older than sin, and his beard could grow no whiter. He wanted to die.

The dwarfish natives of the Arctic caverns did not speak his language, but conversed in their own, twittering tongue, conducted incomprehensible rituals, when they were not actually working in the factories.

Once every year they forced him, sobbing and protesting, into Endless Night. During the journey he would stand near every child in the world, leave one of the dwarves' invisible gifts by its bedside. The children slept, frozen into time.

He envied Prometheus and Loki, Sisyphus and Judas. His punishment was harsher.

Ho.

Ho.

Ho.

[doctorwho]

http://www.telegraaf.nl/buitenland/3071 ... vigen.html

Omdat het bijna kerst wordt.

[ice_age]

Dilemma, dilemma, dilemma. Als je ronduit uitkomt voor je opvattingen, ben je een gigantische spelbreker die de sfeer van de avond grondig verpest. Niet je eigen opvatting ventileren betekent tegen jezelf liegen en me dunkt dat de deelnemers aan dit forum dat niet kunnen.

Zo zie ik het niet. Ik vier kerst bij mijn ouders. Mijn ouders zijn gelovig en ik ben dat niet. Maar ik voel bepaald niet de behoefte om mijn mening over het geloof te ventileren. Ze weten hoe ik er over denk, en ik weet hoe zij er over denken. En verder is het kerstdiner gewoon een gezellig samenzijn waar ik niet over mijn ongeloof preek en waar zij mij niet trachten te bekeren. Ik vind niet dat ik daarmee tegen mijzelf lieg. Wel dat ik anderen respecteer in hun opvattingen.

Groet, Frans

[cymric]

Dilemma, dilemma, dilemma. Als je ronduit uitkomt voor je opvattingen, ben je een gigantische spelbreker die de sfeer van de avond grondig verpest. Niet je eigen opvatting ventileren betekent tegen jezelf liegen en me dunkt dat de deelnemers aan dit forum dat niet kunnen.

Zo zie ik het niet. Ik vier kerst bij mijn ouders. Mijn ouders zijn gelovig en ik ben dat niet. Maar ik voel bepaald niet de behoefte om mijn mening over het geloof te ventileren. Ze weten hoe ik er over denk, en ik weet hoe zij er over denken. En verder is het kerstdiner gewoon een gezellig samenzijn waar ik niet over mijn ongeloof preek en waar zij mij niet trachten te bekeren. Ik vind niet dat ik daarmee tegen mijzelf lieg. Wel dat ik anderen respecteer in hun opvattingen.

Vanzelfsprekend. Maar de vraag ging over 'kerstgedachten' die voor anderen moesten worden opgeschreven, en er zit een niet onbelangrijk verschil tussen jouw opvattingen en die van je ouders. En hoe gezellig het samenzijn ook is, je gaat het er op dat moment niet dáárover hebben. Dat bedoelde ik met spelbreker zijn als je uitkomt voor wat jij vindt, of je gedwongen conformeren aan de mening van de anderen omwille van de lieve vrêe terwijl jij daar helemaal niet achter staat.

En dus rest je als enige optie zorgvuldig neutrale kerstgedachten.

[pieps]

Kerst en Oud en Nieuw zijn voor mij net als koninginne dag en het w.k. voetbal dagen waarop ik de deur hermetisch dichtspijker .
Mijn ouders en broertjes vieren kerst ... prima , maar als mijn aanwezigheid gewenst is , dan zullen we het samenzijn op een andere dag en onder een andere noemer moeten vieren . Hetzelfde geldt voor oud en nieuw ; wat een vreselijke gebeurtenis ... alle reden om tot , iets van , 6 januari gewoon binnen te blijven ... telefoon en "messengers" uit , en niet op de deurbel reageren ; je weet nooit of er de een of andere , vaag bekende , idioot staat om het voorgeprogrameerde "Gelukkig Nieuwjaar" te prevellen .
De hele "kerstgedachte" is m.i. niets meer dan een soort van "aflaat" , ff twee dagen een soort van barmhartigheid voorwenden om daarna weer de zelfzuchtige klootzak uit te hangen .

nog even , en deze farce is weer voorbij , Pieps

[FonsV]

Alweer vijf jaar geleden, wat gaat de tijd toch snel, maakte ik bij familie in Canada een ‘traditionele’ kerstviering mee.

Laat ik vooropstellen dat de aanwezigen naar alle waarschijnlijkheid niet het flauwste benul hadden van alle traditionele achtergronden van hun samenkomst. Ik heb daar tenminste niets van gemerkt. Dus niets van gegevens als:

* In de vierde eeuw zorgde keizer Constantijn de Grote ervoor dat Kerstmis op 25 december zou vallen. Het heeft dus (?) niets met Jezus te maken.
* De kerstboom werd overgenomen van het heidense Germaanse Joelfeest.
* Vruchten van de oogst werden in de boom gehangen om de goden te vereren.
* De Grieken en Germanen hingen eigen afgesneden lokken in de boom (engelenhaar).
* De klokken en bellen staan voor het oproepen van de doden die uit de grond moesten opstaan.
* De ster stond voor de zonnewende; de wedergeboorte van het licht. Het heeft dus niets te maken met de ster van Bethlehem.
* Na de twaalfde nacht steeg de zon weer; dit valt samen met Driekoningen.
* De kerstkransjes stellen het zonnerad voor.
* De verlichting in de boom staat voor de verering van de Godin Freya.
* De kerstboom werd voor het eerst geintroduceerd rond 1521; bij ons pas in 1850. In Canada wisten ze ook al niet.
* De kerststal werd pas geintroduceerd aan het einde van de Middeleeuwen.
* Nergens vermeldt Matteüs in zijn geboorteverhaal dat er drie Wijzen of magiërs zijn. In de latere kerstverhalen zijn er drie van gemaakt omdat de Wijzen drie geschenken aanbieden: goud, wierook en mirre.
* Men ziet de periode van Kerst tot Driekoningen (de heidense twaalf nachten) tegenwoordig nog steeds als feestelijke periode
* De kerstman is eigenlijk Sinterklaas. De Nederlandse kolonisten introduceerden Sinterklaas in Amerika waar het werd verbasterd tot Santa Claus.
* Reclamecampagnes, met name die van Coca Cola in de jaren dertig, gaven de figuur zijn huidige uiterlijke kenmerken.

Van dit alles hadden ze blijkbaar geen enkele weet. Hartstikke stom natuurlijk, maar ja! Niet iedereen is verlicht. Dat zijn er eigenlijk maar een paar.

De gebeurtenis had plaats op ‘Xmas eve’ in de chalet van opa en oma, gelegen aan een meer in een reservaat ergens ten noorden van Montréal. Naast deze twee mensen waren er: hun vijf zonen en dochters met wederhelft (10 pers.), hun kleinzonen en kleindochters (15 pers.) van wie er drie al zó oud waren dat zij hun vriend of vriendin hadden meegebracht (3 pers.) en ik, zei de gek, was de laatste (1 pers.) Als ik goed heb geteld: 31 aanwezigen, in de leeftijd van drie tot zeventig jaar.

De family room in de chalet is gelukkig groot zat zodat we er met zijn allen gemakkelijk in konden. In een hoek stond zelfs nog een forse kerstboom die, met toestemming van de beheerder van het reservaat in de bossen was gekapt. Mooi opgetuigd met piek, lichtjes en ballen enzo en… wat versnaperingen voor de kleintjes.

Volgens een of ander geheime loting waren degenen die daarvoor oud genoeg waren, twee aan twee gekoppeld. Ieder diende voor de ander een op de persoon gericht en dus toepasselijk cadeautje (‘modest present’) met ‘hint’ (bij voorkeur op rijm) aan te leveren.

De cadeaus-sessie verliep als volgt: eerst waren de kleintjes een voor een aan de beurt om hun pakje onder de boom te vinden en open te maken. Toen ze allemaal voorzien waren verdwenen ze naar de basement om daar de kennismaking met hun spel of speeltje voort te zetten.

De achterblijvers openden, als ze aan de beurt waren, eerst de ‘hint’ en probeerden uit te volgelen waaruit hun ‘present’ zou bestaan. Wie is de gever en wat zit in de verpakking? Dolle pret, of het nu geraden werd of niet. De meeste ‘giften’ waren dan ook volledig ‘to the point’ en doorgaans geestig.

Vervolgens werden tafels aaneengeschoven en gedekt en men schaarde zich rond de dis. Opa, écht niet op zijn mondje gevallen, hield zijn beroemde of beruchte kersttoespraak, waarin hij het wel een wee van het afgelopen jaar nog eens de revue liet passeren en een blik vooruit wierp naar het komende jaar. Altijd weer een mix van lief en leed en van wensen en verwachtingen.

En toen was het tijd voor het ‘Xmas dinner for the whole gang’. Ik kan me vooral nog de turkye herinneren. Mozes Mina wat een enorm beest! De twee poten gingen naar de grootste kleinzoons (beren van knullen) en verder mocht ieder kiezen voor ‘black’ of white’ en weet ik wat er allemaal aan een kalkoen zit - en dat werd hem of haar door oma aangereikt. De rest van de etenswaren pakte ieder naar behoefte zelf. Druk converserend werd met eten begonnen. Zo nu en dan werd er even stilte gevraagd voor een kleinkind, dat iets had voor te dragen voor opa en/of oma. Ze gebruiken daar de Nederlandse termen en geen grand papa of grande mama. Zal ook wel traditie zijn.

Tegen 7 uur begonnen, eindigde het dinner ergens na 9 uur. Met vereende krachten werd ‘de rommel’ even aan kant gewerkt. Liefhebbers dronken nog een kop koffie of thee en daarna verliet iedereen, van iedereen afscheid nemend, tevreden het pand. We bleven met drieën over.

Broer en schoonzus vonden het weer de mooiste familiedag van het jaar. Op een of andere manier sluit je toch een periode af en begin je weer aan een nieuwe. Zo nu en dan wat bezinning kan nooit kwaad. Twee van de zonen hadden wat mot gehad maar dat was weer helemaal uitgesproken en bijgelegd en zo hoort het ook. Leven en laten leven en niet blijven mokken. En schattig, zoals al die neven en nichtjes met elkaar waren omgegaan. Wat is er dan mooier en rijker dan een ‘big family’? Jammer dat de twee kinderen in Europa met hun gezinnen niet van de partij hadden kunnen zijn. Ze waren allemaal wel aan de telefoon geweest om te laten weten dat ze er in hun – wat melancholische - gedachten bij waren. Maar er gaat niets boven écht erbij zijn.

Achteraf vind ik het niet zo verschrikkelijk dat niet iedereen van het 'heidense' traditionele voorland op de hoogte is. De happening op zich heb ik beleefd als bijzonder zinnig, warm en waardevol. Maar goed… ieder zijn mening en de uiting daarvan.

Waarom het niet elke dag Xmas kan zijn? Wie wil er nu elke dag turkey eten?

Allemaal prettige feestdagen en een voorspoedig 2006 toegewenst.

Groeten.

Fons.

[molleboon]

Even een toepasselijke avatar erbij

[human2005]

Ik ga niemand een prettig kerstfeest wensen, maar wens iedereen wel veel succes in het nieuwe jaar, omdat ik vind dat je dat altijd wel kunt gebruiken

[P. Strootman]

Vrede op aarde is op zich mooi, maar het geloofsverhaal van het christendom is verwerpenlijk. Overigens is kerst afgeleid van Saturnalia, het romeinse zonnewendefeest overgenomen van de perzische mitrascultus. Omdat ik 1 niet geloof in jezus en 2 ook geen aanhanger ben van mitras vier ik dus geen kerst. Verder is 2e kerstdag ooit uitgevonden voor/door de commercie (ik erger me kapot aan de vercommersialisering van de samenleving, vooral dat er zoveel reclame is rond kinderprogramma's), december is voor heel zakenlui een feestmaand alleen omdat men dan flink kan verdienen aan het uitbuiten van mensen.
Waarom moet alles zo groots? Is een klein, sober doch knus feest met goede vrienden niet zoveel waardevoller?

ps. de zon is geen god, maar een gloeiende gasmassa groter dan de peloponeses

Het christelijke geboortefeest van Jezus is onzin. De bijbel geeft geen historische verslagen, maar vertelt verhalen, waarin een bepaalde boodschap is verborgen. Het historiseren van de bijbelverhalen is een fatale vergissing geweest. Bovendien hebben wij, niet-joden, niets te maken met 'de uit een vrouw geboren zoon van God'. Toen Paulus dit schreef, gebruikte hij een pleonasme, want welke zoon wordt NIET uit een vrouw geboren? Het impliceert dus, dat er ook sprake is van de Zoon van God, die NIET uit een vrouw geboren is. Meer nog, Hij is nooit geboren en heeft dus geen vader of moeder, geen begin van dagen of einde des levens en geen geslachtsregister . Het is de eeuwige Geest van God, die IN Jezus was, maar in begisel in ieder mens. Het is de Logos uit Johannes 1, een equivalent van het boeddhsitisch Brahmaan en de Chinese Tao.