Kerstgedachte

[Sebastiaan]

Probleem, stel je bent op 2de kerstdag uitgenodigd voor een diner, maar er wordt verwacht dat je voor elke gast een "kerstgedachte" voorbereid hebt, wat doe je dan?

Ik kan het misschien bij het verkeerde eind hebben maar bij "Kerstgedachte" maak ik al snel de associatie met onrealistich utopische droomen zovan "Vrede op Aarde". Wat moet een vrijdenker hier nu mee?

[human2005]

Vrede op aarde is op zich mooi, maar het geloofsverhaal van het christendom is verwerpenlijk. Overigens is kerst afgeleid van Saturnalia, het romeinse zonnewendefeest overgenomen van de perzische mitrascultus. Omdat ik 1 niet geloof in jezus en 2 ook geen aanhanger ben van mitras vier ik dus geen kerst. Verder is 2e kerstdag ooit uitgevonden voor/door de commercie (ik erger me kapot aan de vercommersialisering van de samenleving, vooral dat er zoveel reclame is rond kinderprogramma's), december is voor heel zakenlui een feestmaand alleen omdat men dan flink kan verdienen aan het uitbuiten van mensen.
Waarom moet alles zo groots? Is een klein, sober doch knus feest met goede vrienden niet zoveel waardevoller?

ps. de zon is geen god, maar een gloeiende gasmassa groter dan de peloponeses

[Sebastiaan]

Ik ben in principe ook tegen feestdagen die gebaseerd zijn op religie. Echter, ik wil ook sociaal zijn, en meedoen aan de kerstgedachte. Dus hoe hiermee om te gaan?

[Erik]

Als die kerstgedachte losgekoppeld is van het religeuze idee dan zou je best iets kunnen verzinnen, maar ik vraag me dan altijd af waarom dat alleen met kerst mogelijk is.
Ik vier geen kerst ik beleef het als een verplicht stukje bij ouders en schoonouders omdat die dat zo gezellig vinden.
Geen van de betrokken mensen hebben iets met religie dus kan ik het nog wel enigzins verteren.

Het is trouwens wel zeer triest te moeten constateren dat vele christen geen idee hebben dat kerst van oorsprong een heidens feest is, het zegt veel over het plastic karakter van hun sprookje!

[molleboon]

Vrede op aarde is op zich mooi, maar het geloofsverhaal van het christendom is verwerpenlijk. Overigens is kerst afgeleid van Saturnalia, het romeinse zonnewendefeest overgenomen van de perzische mitrascultus. Omdat ik 1 niet geloof in jezus en 2 ook geen aanhanger ben van mitras vier ik dus geen kerst. Verder is 2e kerstdag ooit uitgevonden voor/door de commercie (ik erger me kapot aan de vercommersialisering van de samenleving, vooral dat er zoveel reclame is rond kinderprogramma's), december is voor heel zakenlui een feestmaand alleen omdat men dan flink kan verdienen aan het uitbuiten van mensen.
Waarom moet alles zo groots? Is een klein, sober doch knus feest met goede vrienden niet zoveel waardevoller?

ps. de zon is geen god, maar een gloeiende gasmassa groter dan de peloponeses

Human, een kerstboom zal ik altijd blijven kopen, gewoon omdat ik het beregezellig vind.

Voor mij is kerst gewoon een mid-winterfeest dat wat fleur geeft aan de grauwe dagen.
Wat ik ook verafschuw is die vercommersialisering, daarin heb je mij aan je kant. Wij doen dus ook niet aan die cadeautjes toestand mee.

Een kerstgedachte vind ik op zich een vreemd iets, ook zoiets als een "kerstbestand" tijdens een oorlog.
Een goede wensgedachte voor mensen die je lief zijn, en natuurlijk ook voor anderen moet je altijd kunnen hebben, ook op 24/25 december.

[bert]

Ik ken het gebruik niet, en weet niet hoe je een kerstgedachte mag interpreteren.
Als je echt denk dat men je vraagt naar wat voor jouw, hoe idealistisch ook, nu een mooi ideaal zou zijn om naar te streven, dan moet er toch iets zijn in de wereld dat je verandert wil zien zonder te vervallen in platitudes?
Als ze gelovig zijn kun je de kerstgedachte inleiden met de verontschuldiging als ze zich gekwetst voelen voor je ongeloof. (een kwestie van sociale toenadering)
Ik denk dat ik de wens zou uiten dat er een einde kwam aan de opdringerige commercialisering, de overproductie en overconsumptie van nutteloze, inhoudsloze troep, waarvan kerstmis de hoogmis is. Zoiets is idealistisch genoeg voor mij.

An3sdej,
het is een kwestie van smaak wat je onder gezellig verstaat, voor sommigen is dat een tuinkabouter of een kerstboom, maar voor mij straalt zo’n ding te veel nepheid uit: valse opsmuk en vals sentiment, dus kitsch. De glitter kan voor mij het cynisme van de consumptiemarkt niet meer verhullen. Als je ziet dat het beeld zoals we de kerstman nu kennen ontstaan is uit een Coca-Cola campagne, weet je genoeg.

Niet dat ik met een zuur gezicht iedereen aanklamp om te zeggen hoe nep het wel is, maar ik heb op LLiNK ‘The corporation’ gezien wat mij het vermogen om het te relativeren en gewoon mee te doen ontneemt.

http://www.llink.nl/The_Corporation.462 ... 277fe88430

Inmiddels heeft de markt nog tal van andere consumptiefeesten uit Amerika geïmporteerd:
Halloween, Moederdag, Vaderdag, Valentijn,… samen met Nationale feestdagen, Sinterklaas en Pasen allemaal redenen om iets speciaals te (ver)kopen. Ik kan me er echt aan ergeren hoe makkelijk de mensen mee gaan in zoiets als Halloween, de enige sfeer die daar aan vast hangt is de -‘ik wil meedoen aan de Amerikaanse cultuur die ik ken van tv en het infantiele Hollywood’-sfeer.


.

[Samante]

Probleem, stel je bent op 2de kerstdag uitgenodigd voor een diner, maar er wordt verwacht dat je voor elke gast een "kerstgedachte" voorbereid hebt, wat doe je dan?

Ik kan het misschien bij het verkeerde eind hebben maar bij "Kerstgedachte" maak ik al snel de associatie met onrealistich utopische droomen zovan "Vrede op Aarde". Wat moet een vrijdenker hier nu mee?

Mijn kerstgedachte is de wens dat iedere sterveling op aarde het besef krijgt dat er niet zoiets bestaat als een erfzonde. Dat er evenmin iets bestaat als een zonde en dat men zich realiseert dat we allen een vrije wil hebben om te doen wat ons goeddunkt. Geen superieure entiteit die over ons oordeelt, geen hel of vagevuur. Dat men het besef heeft dat men geen schepsel is van een oppermachtig wezen. Dat men het besef heeft dat je kunt zijn wie je bent zonder dat dit door een god wordt veroordeeld. Het besef dat er niets bestaat zoals een god die bepaalde eisen aan je stelt, zoals de wijze waarop je jezelf kleedt of wat je wel of niet mag eten. Het besef volledig vrij te zijn van ieder gebod en ieder verbod dat religies sinds mensenheugenis op je willen drukken.
Verder heb ik de wens dat iedereen kan blijven bepalen of men wel of niet gelooft in een god. En dat wanneer men gelooft in een god, dat men dan gelooft die god zelf te zijn.

Misschien kan een vrijdenker hier wat mee.

[bad_religion]

De enige kerstgedachte die ik heb is overvollle winkels, stress alom, en dat voor een avondje schransen.

Wat wel leuk is om met m'n neefjes een alternatief verhaal van het kerststalletje van Bethlehem maken, hou ouder ze worden, des te beter lukt het. Je wil niet weten wat die ezels en schapen doen

[doctorwho]

Kerstgedachte: was kerst maar weer voorbij

[Herman]

Human 2005 schreef:

Vrede op aarde is op zich mooi, maar het geloofsverhaal van het christendom is verwerpenlijk. Overigens is kerst afgeleid van Saturnalia, het romeinse zonnewendefeest overgenomen van de perzische mitrascultus. Omdat ik 1 niet geloof in jezus en 2 ook geen aanhanger ben van mitras vier ik dus geen kerst. Verder is 2e kerstdag ooit uitgevonden voor/door de commercie (ik erger me kapot aan de vercommersialisering van de samenleving, vooral dat er zoveel reclame is rond kinderprogramma's), december is voor heel zakenlui een feestmaand alleen omdat men dan flink kan verdienen aan het uitbuiten van mensen.
Waarom moet alles zo groots? Is een klein, sober doch knus feest met goede vrienden niet zoveel waardevoller?

Zo denk ik er ook over. En vooral niet meedoen met die kerstgekte die nu weer welig tiert en uitsluitend voor middenstand werd uitgrvonden.

Ik heb 2 vragen:

1) Sluit je Nieuwjaarsdag ook bij de festiviteiten uit, omdat dit uit de Gregoriaanse kalender stamt?
2) Hoe ga je om met mensen die hun geloof nog wel enigszins hebben en christelijke feestdagen vieren. Bejegen jij ze met respect omdat je wilt dat ze jouw opvattingen ook respecteren?

Groet, Herman.

[Devious]

Kerst betekent voor mij op zich niets, alleen een gezellig feestje dat de kilte, de kou en de somberheid van de winter doorbreekt. Ik zie de symboliek ook wel. Groene takken die ons doen verlangen naar de lente en de zomer, en de lichtjes en kaarsen die warmte en gezelligheid geven tijdens deze sombere en koude dagen.
De 'kerstgedachte' bestaat voor mij niet; vind ik onzinnige sentimentaliteit uit Amerikaanse films. Je als een beschaafd mens gedragen is niet iets wat men alleen tijdens kerst zou moeten doen, maar het hele jaar door.

Vriendelijke groet...

[Sararje]

Je als een beschaafd mens gedragen is niet iets wat men alleen tijdens kerst zou moeten doen, maar het hele jaar door.

Was je net de letterlijke quote van mijn moeder voor.

[Gerard]

Overigens is kerst afgeleid van Saturnalia, het romeinse zonnewendefeest overgenomen van de perzische mitrascultus.

Juist en dat moet maar eens vaker aan de kerstklok worden gehangen.
Ook vreemd vind ik dat geen enkele christen zich afvraagt waarom ze op 25 dec de geboorte van Jezus vieren en pas op 31 dec. van jaar verwisselen op de christelijke gregoriaanse kalender. Maar daar kunnen de geschiedkundigen hier vast wel een verklaring voor geven.

[lanier]

Kerst:
* In de vierde eeuw zorgde keizer Constantijn de Grote ervoor dat Kerstmis op 25 december zou vallen. Op deze datum werd rond de Middellandse Zee tot dan toe de zonnegod Mithras vereerd. Het heeft dus niets met Jezus te maken.
* De kerstboom werd overgenomen van het heidense Germaanse Joelfeest.
* Vruchten van de oogst werden in de boom gehangen om de goden te vereren.
* De Grieken en Germanen hingen eigen afgesneden lokken in de boom (engelenhaar).
* De klokken en bellen staan voor het oproepen van de doden die uit de grond moesten opstaan.
* De ster stond voor de zonnewende; de wedergeboorte van het licht. Het heeft dus niets te maken met de ster van Bethlehem.
* Na de twaalfde nacht steeg de zon weer; dit valt samen met drie-koningen.
* De kerstkransjes stellen het zonnerad voor.
* De verlichting in de boom staat voor de verering van de Godin Freya.
* De kerstboom werd voor het eerst geintroduceerd rond 1521; bij ons pas in 1850.
* De kerststal werd pas geintroduceerd aan het einde van de Middeleeuwen.
* Nergens vermeldt Matteüs in zijn geboorteverhaal dat er drie Wijzen of magiërs zijn. In de latere kerstverhalen zijn er drie van gemaakt omdat de Wijzen drie geschenken aan­bie­den: goud, wierook en mirre.
* Men ziet de periode van Kerst tot Driekoningen (de heidense twaalf nachten) tegenwoordig nog steeds als feestelijke periode. In deze periode vallen (verplichte) snipperdagen en schoolvakanties, en veel bedrijven zijn gesloten. Veel mensen laten de kerstboom tot na Driekoningen staan. De tradities van onze heidense voorouders hebben dus nog steeds invloed.
* Ook moesten de geesten van de overledenen en de demonen worden verjaagd, die juist rond deze tijd konden opspelen. Dit verjagen gebeurde met veel lawaai, wat we nog terugvinden in het gebruik om rond de jaarwisseling vuurwerk en klokgelui te gebruiken. Deze geesten moesten echter ook gunstig gestemd worden. Zij konden namelijk de mensen en het vee vruchtbaar maken en het gewas doen groeien. Men bracht ze daarom ook offers, die men na het ritueel zelf opat en -dronk. Dit vinden we terug in onze eigentijdse kerst en oud-en-nieuwgerechten terug, zoals kerststollen, duivekaters, wafels, koeken, oliebollen en de traditie om uitgebreide maaltijden aan te richten met veel alcoholische dranken.
* De kerstman is eigenlijk Sinterklaas. De Nederlandse kolonisten introduceerden Sinterklaas in Amerika waar het werd verbasterd tot Santa Claus.
* Reclamecampagnes, met name die van Coca Cola in de jaren dertig, gaven de figuur zijn huidige uiterlijke kenmerken.

[human2005]

Ik heb 2 vragen:

1) Sluit je Nieuwjaarsdag ook bij de festiviteiten uit, omdat dit uit de Gregoriaanse kalender stamt?
2) Hoe ga je om met mensen die hun geloof nog wel enigszins hebben en christelijke feestdagen vieren. Bejegen jij ze met respect omdat je wilt dat ze jouw opvattingen ook respecteren?

op vraag 1, in princiepe ja, maar om praktische redenen hou ik me aan de gregoriaanse kalender, merk op dat deze slechts een aanpassing is van de juliaanse die weer a-religieus is, zodat de maanden weer enigszins kloppen met de seizoenen.
op vraag2, iedereen is vrij om welke feestdag te vieren zolang hij/zij dit niet opdringt aan derden, indien een moslim suikerfeest, een jood jom kippoer of een christen pasen wil vieren en anderen daar niet mee schaadt moeten we dit gewoon respecteren.