Jehova getuige aan de deur

[Fenomeen]

Wat een toestanden allemaal weer!
Ik geloof dat ik iets gemist heb, kan het niet exact meer volgen.

[Stanhope]

Eco schreef:

PS 1009, als je bij mij voor de deur staat laat ik je zeker binnen, ik ben alleen bang dat je in ietwat verwarde toestand mijn huis weer verlaat...

Ach, ik zie zo vaak verwarde evangelischen. Ook stinken ze vaak naar braaksel.

Eco schreef:

Dat gesprek, met twee ouderlingen van de vrijgemaakten, is een stokje voor gestoken. Mijn bedoelingen bij dergelijke gesprekken zijn integer, bekeren, maar dan vanuit een iets andere visie. Blijkbaar was dat iets te bedreigend.

Wat een onzin. Die vrijgemaakten hebben het ware zaligmakende geloof. Denk je nou echt dat ze zich zullen wenden tot dat heidense geloof van jou?

Eco schreef:

Blijkbaar is het tijd om zelf de staat op te gaan om mijn eigen overtuiging bij anderen onder de aandacht te brengen. Helaas staat er bij mij niets tegenover,

Blijf aub binnen en val ons niet lastig met dat dode heidense geloof van je.

[bad_religion]

Die vrijgemaakten hebben het ware zaligmakende geloof.

Inderdaad, daar ben ik gedoopt, dus wat me ook overkomt ik zit veilig

[pieps]

Om ff door te zeiken over beledigen enzo ... Het valt mij op dat op deze site ( net als in het echte leven , het meestal de reli's zijn die zich beledigd voelen . ( uitgezonderd de pinkelisten , die kunnen wel een stootje hebben ) .
Zo heb ik het zelf als bijzonder schokkend , beledigend etc. etc. ervaren , de vele malen dat een gristen mij blijmoedig meedeelde dat "Jezus ook voor mijn zonden was gestorven ."
Word je verdorie medeplichtigheid/medeverantwoordelijkheid aan een rituele moord in je schoenen geschoven .
Of dat je een "Zondaar" bent , of "Dwalende" . ... en wat dan nog ?
Eerlijk gezegd zie ik weinig verschil tussen Harrie , en profeten en verlossers uit het verleden . Een ding moet ik Harrie ( en de pinkelisten ) meegeven , ze lopen niet als huilbabies om respekt te bleren .

groetjes Pieps

[insomnia]

Tijdje weg geweest...wel even schrikken zeg, niveautje mensen

On-Topic:
Als ex JHG kan ik je behoorlijk waarheidsgetrouwe verhalen vertellen, die echter (helaas voor de sensatiebelusten, weinig spectaculair zijn. Natuurlijk indoctrinatie, maar geen brainwashing. Natuurlijk stimulans en motivatie, maar geen dwang. Ziehier je bijval 1009.

Ik wil zelfs best met ze praten, zelfs bij mij thuis.
Helaas wil/mag men dat niet meer met mij door mijn status als uitgeslotene. Men weet binnen de gemeente dat op mijn adres een 'uitgeslotene' woont (vond het wel zo netjes om te vertellen) en sindsdien loopt men mijn huis voorbij.

Ik maak me hier gelukkig steeds minder druk om

[tsjok45]

Het begrip bijbelstudie heeft bij mij een andere lading en dat weet je denk ik wel.

Je kan toch in mijn voorhoofdskwab kijken ?
Zeg maar eens wat een lading het dan voor jou wel heeft : ik kan helemaal geen koffiedik kijken en telepathie is me nog niet gegund ....

als persoon vloek ik niet, .

Verhemelste miljaarde .... dat is wel veel duidelijker dan dit eeuwige wazige en entertainende verhaaltjes breien en rond de pot draaien ....

toon respect voor mijn tegenstander etc

U bedoeld de " Grote " Tegenstander ?
Man, het klein beetje vertrouwen is helemaal weg .... spreek klare taal

Wie zich stoort aan bijbelteksten moet gewoon niet aan die discussie deelnemen.

Aangezien men het op dit forum blijkbaar alleen nog maar verder over bijbelteksten wil hebben , kunt U zelf de conclusies toch wel trekken ....
De vraag is " wat gaat de moderator er aan doen " ?
niks

kan het niet exact meer volgen

Geen nood ... er zijn genoeg reli- missionarissen/ anderen staan waarschijnlijk al op de wachtlijst ... kies zelf maar wiens volgeling je exact wil worden als je het zelf niet meer kunt volgen

Tijdje weg geweest...wel even schrikken zeg, niveautje mensen

Ga ik ook een tijdje doen ... het niveautje komt dan vanzelf terug ....
Schrikken doe ik ook .... slikken niet

On-Topic:

Wat hier een demonstratie is van de taktieken van de JG 1009 , is ook beslist on topic ; het gebeurt zelfs vlak voor jullie neus .... 1009 is GEEN getuige ?

Ziehier je bijval 1009.

Je roept die kerel dus terug , wat ?
zet hem op een ezel en wuif met palmen ....

wat mij betreft kan dit boek zo langzamerhand dicht

Ja , tijd om onze bijbels te openen ....
Wie met de hond slaapt krijgt zijn vlooien ....

[PietV.]

Beste mensen,

Ik spreek voor mezelf maar ieders mening is belangrijk. En het laatste woord is aan de beheerders van dit forum. De hierarchie zal hier een beslissing over nemen.

Mijn intentie is om zinvol te discussieren. En het antwoord van een tegenstander adequaat te weerleggen. En lukt dit niet dan is er geen man overboord.

In dit topic ging dat dus niet door. Het leek wel een freefight gala. En waar komt het eigenlijk door. Door oneigelijk gebruik van PB. En daardoor liep de discussie totaal anders dan verwacht. Ik stoor mij daar aan en wordt daar goed ziek van.

Misschien is het verstandig om bij misbruik van PB. Dit te melden bij de moderator. Die beoordeelt de inhoud en besluit zonodig tot een IP-ban.

Hij zal dit besluit toelichten in het discussie-topic. Nogmaals als mensen iemand persoonlijk aanvallen op het forum. Dat gebeurt en dan kan ieder besluiten om niet verder met die persoon te praten. Wij zijn met zijn allen mans/vrouws genoeg om dat te corrigeren. Maar iemand privé te benadelen, daar kan maar één straf de juiste zijn.

Opdonderen van dit forum. Zonder ook maar de mogelijkheid tot verweer.

Wat vinden jullie hiervan?

Goedenacht,

Tjeerdo.

[chromis]

Ik vind voornamelijk dat we over een paar weken gezellig een biertje moeten drinken

..afgezien van dit te laten rusten en weer gezellig door te gaan, zonder ons al te veel af te leiden door een of ander vervelend incident.

[Gerard]

Nogmaals als mensen iemand persoonlijk aanvallen op het forum. Dat gebeurt en dan kan ieder besluiten om niet verder met die persoon te praten. Wij zijn met zijn allen mans/vrouws genoeg om dat te corrigeren. Maar iemand privé te benadelen, daar kan maar één straf de juiste zijn.
Opdonderen van dit forum. Zonder ook maar de mogelijkheid tot verweer.
Wat vinden jullie hiervan?

Privé benadelen? hoe dan? Of bedoel je privé benaderen?
We waren het dacht ik allemaal redelijk eens over dat Verdonk een moordenaar noemen een vrijheid is die misschien niet netjes is maar wel geoorloofd. Zelfs de rechter heeft inmiddels die stelling ingenomen. Dat was een persoonlijke aanval op Rita Verdonk. Daar kun je over gaan discussiëren, eens of oneens zijn, je kunt het negeren maar wat je vooral niet moet doen is het verbieden.
Wat dat betreft is het een marktwerking. Als enkel gescheld de dagelijkse praktijk op een topic wordt haken de verstandigen vanzelf af en dan is het al snel discussie gesloten (niet gedwongen maar door desinteresse). Tenzij natuurlijk er enkelingen blijven geilen op een lekkere scheldpartij.

[Dirk]

Tja, waar zijn we nou mee bezig, we laten iedereen toe, maar betekend dat dat we een stelletje bijbelrukkers nooit de waarheid mogen zeggen. Alsof discussie helpt, als het niet in de bijbel staat is het niet waar.

Ga maar eens naar een christelijk forum en kijk dan maar of je zoveel spreekruimte heb als een stelletje bijbelrukkers hier.

Respect, dat moet je verdienen en niet verwachten vanwege je geloof or whatsoever

Logisch ergens, vermits een christelijk forum er op gericht is om de eigen discipelen te ondersteunen, op te bouwen en de ongelovigen te overtuigen. Deze twee doelstellingen samen geven hoe dan ook een spanningsveld. Je hebt immers ongelovigen die gevoelig zijn aan de overtuigingskracht van de gelovigen en je hebt kritische geesten Die laatsten zijn moeilijker te overtuigen. Hoewel wij (als we eerlijk zijn met onszelf) beweren dat we ons door degelijke argumenten zullen laten overtuigen, zijn we i se niet bereid dit ook echt te doen, omdat we er tegelijk van overtuigd zijn dat religie nooit op redelijke en logische argumeten gebaseerd kan zijn, niet? Ook wij zijn in die zin niet tot elke compromis bereid. Waar de gelovige de Bijbel (of andere) als kader voor discussie gebruikt, gebruiken wij (ik toch) de rede als uitgangspunt. Daardoor is discussie met gelovigen altijd slechts tot op zekere hoogte 'zinvol' mogelijk.

In discussie met de gelovige op zo'n forum kom je dus per definitie in conflict met hun eerste doelstelling, waardoor je snel de mond gesnoerd wordt. De meeste (vrij toegankelijke) christelijke forums zijn in wezen niet veel meer dan moderne wervingskanalen.

Trouwens, dat heb je ook met bvb de JG die aa je deur komt. Wanneer je na verloop van tijd als te gevaarlijk argumenterend ervare wordt, raak je in de steekkaarten als 'bok'. Niet te bekeren, verhard en gevaarlijk. Je wordt niet meer bezocht, tenzij door ouderlingen of specialisten (pioniers dacht ik?).

[1009]

Okay... Ik heb me nogal laten provoceren. Mijn PB aan Tsjok was bedoeld als: waarom ga je zo tegen JG tekeer? Ik snap de tentoongespreide afkeer van sommigen hier namelijk ECHT niet! Daarbij heb ik het te persoonlijk gemaakt, waarvoor mijn excuses.

Ik ben hier niet gekomen om te prediken en heb zelf geen enkele bijbeltekst genoemd. Wel probeer ik te reageren op misvattingen en eventuele vragen. Als dat verzand in beledigingen en zelfs discriminatie hou ik de eer aan mezelf. Aan zo'n forum wil ik geen enkele bijdrage leveren, daarom heb ik ook al mijn postings verwijderd. Dat neemt niet weg dat ik nog steeds graag zou willen reageren, mits men respectvol blijft.

Michel

[PietV.]

..afgezien van dit te laten rusten en weer gezellig door te gaan, zonder ons al te veel af te leiden door een of ander vervelend incident.

Ik denk dat dit het verstandigste is.

Privé benadelen? hoe dan? Of bedoel je privé benaderen?
We waren het dacht ik allemaal redelijk eens over dat Verdonk een moordenaar noemen een vrijheid is die misschien niet netjes is maar wel geoorloofd. Zelfs de rechter heeft inmiddels die stelling ingenomen. Dat was een persoonlijke aanval op Rita Verdonk. Daar kun je over gaan discussiëren, eens of oneens zijn, je kunt het negeren maar wat je vooral niet moet doen is het verbieden.

Ik heb het duidelijk over benadelen. Dit is een open discussiepodium. Alleen we moeten er wel voor waken dat het niet escaleert. In persoonlijke aanvallen die niets meer met het onderwerp te maken hebben. En ook nog plaats vinden op "privé-terrein".

[tsjok45]

begrijp afkeer van sommigen hier namelijk ECHT niet

Probeer eens iets te begrijpen ipv van te manipuleren
Het is de afkeer van jouw methodes

Mijn PB aan Tsjok was bedoeld als: waarom ga je zo tegen JG tekeer?

Nee
je wilde een rel schoppen en eventjes een stok achter de deur uit proberen ;
De " oude bok" gewoon diskrediteren ... zodat je niet moest antwoorden op bijvoorbeeld ;

Erik

Dus al die verhalen van ex-jehovah's zijn stuk voor stuk leugens?
Mag ik vragen waarom jouw woord betrouwbaarder is dan hun woord?

En ook vooral dit niet zo moeilijk( waarbij enige vaardigheid in het begrijpend lezen volstaat ) leestukje kon terzijde schuiven :
Tjeerdo

Niemand legt je een strobreed in de weg om alle vooroordelen te weerleggen.
Dus ga je gang. De one-liner van Singelenberg, (o, die..) daar kan ik geen brood van bakken.
Prof. Vermeersch heeft ook één en ander geformuleerd over sektes en zo zijn er nog een heleboel.
En wat betreft spijtoptanten.
Gelukkig zijn die er nog steeds. Ze geven vaak een heel interessante visie weer over bestaande organisaties. Want is een "bekeerling" de juiste persoon om een objectief beeld weer te geven van een sekte.
We lezen aandachtig mee met jouw opmerkingen en vullen dit zonodig aan met eigen kanttekeningen.

Daarbij heb ik het te persoonlijk gemaakt, waarvoor mijn excuses

Excuses aanvaard :
of
wordt katholiek en ga te biechten

(Betekent niet dat ik wens op hetzelfde forum te blijven in het geapprecieerd gezelschap van een of andere stalker ...
je vaardigheid in het "openbaar spreken" is dus waarschijnlijk toch niet zo denderend goed ? Solliciteer maar bij de moderator )

Aan zo'n forum wil ik geen enkele bijdrage leveren, daarom heb ik ook al mijn postings verwijderd.

Houden zo
of zet je verwijderde postings terug zodat iedereen kan nalezen wat je bijdragen zijn :

Dat neemt niet weg dat ik nog steeds graag zou willen reageren, mits men respectvol blijft

Geloof ik best
maar het geloof is wel naar de kloten ....

respect is instapkrediet/kapitaal --> je moet het waar maken .... en je moet vooral het vertrouwen blijven genieten ...
Poof ... weg dus

Solliciteer anders maar bij de moderator, als je het nodig vindt
Je zou best een tijdje wegblijven tot de zaak wat is bekoeld ....

over een paar weken gezellig een biertje moeten drinken

doe ik , als het zo gezellig verder gaat , thuis wel ... samen met een lekkere bloedworst als hapje :P ....

( verwijderd )

[Devious]

Vanaf nu gaan we weer on-topic. Wie verder wil discussiëren over de vrijheid van meningsuiting verwijs ik naar de topic's die daar betrekking op hebben. Wie het niet eens is met de forumregels, kan zijn klacht formuleren op het daarvoor bestemde forum (klachten). Wie nog wil discussiëren over de wijze waarop men zou horen te discussiëren, verwijs ik door naar het daarvoor bestemde topic.

Vriendelijke groet....

[tsjok45]

Wie nog wil discussiëren over de wijze waarop men zou horen te discussiëren, verwijs ik door naar het daarvoor bestemde topic.

Het gaat hem over wat je gaat doen aan de bescherming van het privé van je leden , door bewezen inbreukplegers daarop bijvoorbeeld toch minstens tijdelijk de toegang te ontzeggen, tot deze site , en aan het vertrouwen dat moet worden hersteld in uw moderatie , die overigens niet wordt betwist ... Ik heb misschien dat allemaal niet nodig vanwege mijn veronderstelde kennis ...
maar ik heb wel deze garantie nodig dat er voldoende bescherming zal worden geboden ....

Misschien is het verstandig om bij misbruik van PB. Dit te melden bij de moderator

Het is veel verstandiger te lezen wat het bovenstaande antwoord van de moderator is : een kluitje in het riet ...
en
Dit geval gaat hier wel openbaar want iets gelijkaardigs kan iedereen overkomen ; Het is gewoon een voorbeeld waarbij je goed kan zien hoe de moderator denkt klachtjes te moeten behandelen ...




Ok voor al de rest wat betreft de diskussie over vrije meningsuiting , maar ik laat me niet zomaar doorsluizen naar een lulhoekje ... het gaat hier om een inbreuk niet om de zoveelste discussie ....

Vanaf nu gaan we weer on-topic.

En het behoort natuurlijk allemaal volledig bij dit topic -
--> want het gaat over een demonstratie van praktijken die aan JG leden blijkbaar worden aangeleerd ? ___ die naar mijn weten nog altijd (volgens de getuigenis van hun zeer geachte pion op dit forum ) " beste leerschool" is om in het openbaar te spreken .... mits de nodige prive machinaties uiteraard ....

En weg ga ik niet ... mijn mond houden doe ik ook niet ...
Gooi me er maar uit en steek vlag en wimpel uit zodat de al aanbellende missionaris de volgende kan stalken ....

Het zijn natuurlijk alleen maar reli-inbreuken die worden vergeven zonder enig herstel te moeten doen van de schade die ze anderen aandoen , iedereen weet immers dat het doodbrave , wellevende en proper gewassen mensen zijn , die het zo niet hadden bedoeld en toch niet aansprakelijk kunnen zijn voor de" abnormale gekte" van anderen .... Blijkbaar zijn "ongelovigen " ook voor jou volgelvrij . en dienen ze hun meningen maar in te slikken of er doodeenvoudig geen te bezitten ..

Trop is werkelijk te veel

Het vriendelijke in uw groet is een mooie
maar toch nietszeggende formele wens

Hoogachtend
Tsjok