god ?

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

leander
Berichten: 1
Lid geworden op: 15 nov 2005 20:25

god ?

Bericht door leander » 15 nov 2005 20:33

Wie kan mij een goede reden geven waarom dat er een god zou zijn of zou moeten zijn ?

Ik weet namelijk niet wat dit aan het leven toe zou moeten voegen.

Leander

bad_religion

Bericht door bad_religion » 15 nov 2005 20:40

Geloven in God is ook niet iets toevoegen aan het leven maar meer er wat van afhalen. Wie in God gelooft hoeft niet meer bang voor de dood te zijn, en elke moeilijke vraag kan men bij God neerleggen.

Gebruikersavatar
bert
Forum fan
Berichten: 143
Lid geworden op: 12 okt 2005 19:42
Locatie: Aalter (B)

Bericht door bert » 15 nov 2005 20:52

Een 'goede' reden zou kunnen zijn dat alles makkelijker is: er is één antwoord op alle mogelijke vragen: GOD.

Herinner je jouw kindertijd, waarin er zoveel was dat je niet begreep... maar gelukkig was er de geruststellende gedachte dat Pappa het wist. Het leven was toch zó simpel... Tot je zelf leerde na denken en Paps een doodgewone vent bleek te zijn die het ook niet wist.

Herenigd in een gezamelijke angst overtuigen vaders en zoons elkaar dat er toch ergens een Onze Vader is die het voor ons weet.

Bad religion schreef:
Wie in God gelooft hoeft niet meer bang voor de dood te zijn,
Dit is inderdaad een grote motivatie:"Ik ben bang voor de dood, dus ik doe gewoon alsof de dood niet bestaat en slechts een tussenfase is."
Ik durf het trouwens te betwijfelen dat gelovigen de dood lachend tegemoet zien
Laatst gewijzigd door bert op 15 nov 2005 21:01, 1 keer totaal gewijzigd.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6419
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 15 nov 2005 20:55

bad_religion schreef:Geloven in God is ook niet iets toevoegen aan het leven maar meer er wat van afhalen. Wie in God gelooft hoeft niet meer bang voor de dood te zijn, en elke moeilijke vraag kan men bij God neerleggen.
jouw pinkeltje kruistocht is de verklaring waarom goden nodig zijn
stel je maar voor dat jij pinkeltje binnen 5 jaar tot wereldgod kunt promoveren met jou als profeet

zie je het geld en de macht al komen

Samante

Bericht door Samante » 15 nov 2005 21:04

bad_religion schreef:Geloven in God is ook niet iets toevoegen aan het leven maar meer er wat van afhalen.
Dit is vaak zo wanneer je met religies (godsdiensten en sektes) te maken hebt. Dan krijg je te maken met een keurslijf, geboden en verboden, een kooi voor je verstand.
bad_religion schreef: Wie in God gelooft hoeft niet meer bang voor de dood te zijn,
Heel veel gelovigen hebben nog steeds een angst voor de dood omdat ze geloven in het laatste oordeel en omdat zij menen te zondigen zijn ze allerminst zeker over het hiernamaals
bad_religion schreef: en elke moeilijke vraag kan men bij God neerleggen.
Heel vaak kunnen moeilijke vragen niet worden beantwoord, er wordt dan een uitweg gekozen in de doctrine of het zogenaamd heilige schrift.
Leander schreef: Wie kan mij een goede reden geven waarom dat er een god zou zijn of zou moeten zijn ?

Ik weet namelijk niet wat dit aan het leven toe zou moeten voegen.
Ik meen dat er een God is die zich manifesteert in alles dat er is, een soort oneindig Zijn dat vele vormen heeft. Ik geloof pertinent niet in een afstandelijke God. Een afstandelijke God, zeg maar de man met de baard, voegt niets toe aan het leven maar neemt zoals Bad_religion stelt juist veel van het leven af.
En waarom meen ik dan toch dat er een alom aanwezige God bestaat in alles dat er is? Ik kan simpelweg niet geloven dat we simpel een vleesklomp zijn en niets meer. Ik heb het sterke idee dat we meer zijn dan alleen een lichaam, dat we deel uitmaken van dat oneindige Zijn.

Gebruikersavatar
bert
Forum fan
Berichten: 143
Lid geworden op: 12 okt 2005 19:42
Locatie: Aalter (B)

Bericht door bert » 15 nov 2005 21:12

Samante schreef: Ik kan simpelweg niet geloven dat we simpel een vleesklomp zijn en niets meer. Ik heb het sterke idee dat we meer zijn dan alleen een lichaam, dat we deel uitmaken van dat oneindige Zijn.
Vindt je dat niet verdacht dat je gelooft omdat het alternatief ontroostbaar is?
(Zelf zou ik eerder zeggen complexe vleesklomp)

Samante

Bericht door Samante » 15 nov 2005 21:16

bert schreef:
Samante schreef: Ik kan simpelweg niet geloven dat we simpel een vleesklomp zijn en niets meer. Ik heb het sterke idee dat we meer zijn dan alleen een lichaam, dat we deel uitmaken van dat oneindige Zijn.
Vindt je dat niet verdacht dat je gelooft omdat het alternatief ontroostbaar is?
(Zelf zou ik eerder zeggen complexe vleesklomp)
Het alternatief is niet ontroostbaar. Als het zo is dan is het zo. Stel dat we onomstotelijk bewijs zouden krijgen dat we inderdaad een complexe vleesklomp zijn en meer niet, dan is dat simpel zo en dan heb ik daar gewoon genoegen mee te nemen. Het verandert praktisch niets aan het leven zoals ik dat leef.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 15 nov 2005 21:21

Samante,

Kun je het niet geloven, of wil je het niet geloven?

Geloof je het liever niet omdat dat minder zin zou geven aan je bestaan?
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
bert
Forum fan
Berichten: 143
Lid geworden op: 12 okt 2005 19:42
Locatie: Aalter (B)

Bericht door bert » 15 nov 2005 21:46

Ik vindt dat er nogal een groot gat zit tussen
Samante schreef: Ik kan simpelweg niet geloven dat...
en...
Samante schreef: Het alternatief is niet ontroostbaar. Als het zo is dan is het zo.
Samante schreef:Het verandert praktisch niets aan het leven zoals ik dat leef.
Jouw 'geloven' is wel heel erg vrijblijvend. Ik zou het eerder een Poëtische fantasie noemen, amusante gedachtes.
Als je in jouw 'Logische spiritualiteit' God zodanig aanlengt tot dat hij eender wat is: 'God is al het goede en al het goede is God' valt er toch zeer weinig meer aan te vullen aan deze nietszeggende verklaring.

Het is bij jouw haast zoals bij de aanhangers van het ietsisme: Jij hebt dan wel door hoe belachelijk het is om ons een antropomorfe God voor te stellen die ingrijpt in de wereld maar geloven is gewoon te leuk om het te laten.
Mijn advies (hoor mij hier eens bezig) aan zulke mensen is om je aan poezie of proza over te geven.
Laatst gewijzigd door bert op 15 nov 2005 23:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Re: god ?

Bericht door distiple » 15 nov 2005 22:08

leander schreef:Wie kan mij een goede reden geven waarom dat er een god zou zijn of zou moeten zijn ?

Ik weet namelijk niet wat dit aan het leven toe zou moeten voegen.

Leander
Ik heb altijd het idee dat GOD de leegte en de zinloosheid van het bestaan "makkelijk" oplost.
Een soort "uitverkorenheidstrip".
Wat de oren vertellen, zien de ogen.

bad_religion

Bericht door bad_religion » 15 nov 2005 22:29

appelfflap schreef:
jouw pinkeltje kruistocht is de verklaring waarom goden nodig zijn
stel je maar voor dat jij pinkeltje binnen 5 jaar tot wereldgod kunt promoveren met jou als profeet

zie je het geld en de macht al komen
Afbeelding KASSA !!!! Afbeelding

bad_religion

Bericht door bad_religion » 15 nov 2005 22:34

Samante schreef:Het alternatief is niet ontroostbaar. Als het zo is dan is het zo. Stel dat we onomstotelijk bewijs zouden krijgen dat we inderdaad een complexe vleesklomp zijn en meer niet, dan is dat simpel zo en dan heb ik daar gewoon genoegen mee te nemen. Het verandert praktisch niets aan het leven zoals ik dat leef.
Dan rijst mij de vraag dat alle aanwijzingen duiden naar het feit dat we gewoon en organisme (welliswaar complex) zijn. Welnu, er is geen enkel concrete aanwijzing voor een God, in welke vorm dan ook......en het maakt je niets uit omdat het praktisch niets verandert aan je leven.

Waarom dan nog een constructie met een soort pantheïstische god als het praktisch niets uitmaakt, ik krijg het gevoel dat het voor jouw wel degelijk heel veel uitmaakt?

Samante

Bericht door Samante » 16 nov 2005 00:36

Erik schreef:Samante,

Kun je het niet geloven, of wil je het niet geloven?

Geloof je het liever niet omdat dat minder zin zou geven aan je bestaan?
Het is een kwestie van kunnen. Vanwege mijn persoonlijke ervaringen, waarover ik heb verteld in het topic Samante's spiritualiteit.

Het zou niet minder zin geven aan mijn bestaan. Mijn bestaan heeft de zin die ik eraan geef.

Samante

Bericht door Samante » 16 nov 2005 00:40

bert schreef:Ik vindt dat er nogal een groot gat zit tussen
Samante schreef: Ik kan simpelweg niet geloven dat...
en...
Samante schreef: Het alternatief is niet ontroostbaar. Als het zo is dan is het zo.
Samante schreef:Het verandert praktisch niets aan het leven zoals ik dat leef.
Jouw 'geloven' is wel heel erg vrijblijvend. Ik zou het eerder een Poëtische fantasie noemen, amusante gedachtes.
Als je in jouw 'Logische spiritualiteit' God zodanig aanlengt tot dat hij eender wat is: 'God is al het goede en al het goede is God' valt er toch zeer weinig meer aan te vullen aan deze nietszeggende verklaring.

Het is bij jouw haast zoals bij de aanhangers van het ietsisme: Jij hebt dan wel door hoe belachelijk het is om ons een antropomorfe God voor te stellen die ingrijpt in de wereld maar geloven is gewoon te leuk om het te laten.
Mijn advies (hoor mij hier eens bezig) aan zulke mensen is om je aan poezie of proza over te geven.
Mijn geloof is ook zeer vrijblijvend. Het is in het geheel geen kooi voor mijn verstand. De God waar ik in geloof heeft geen behoeftes. Dus ook geen behoefte aan aanbidding en verering. Er is niets dat moet of niet zou mogen. Geen geboden of verboden. Geen zondes. Geen hel en geen vagevuur. En waarom ook?

Samante

Bericht door Samante » 16 nov 2005 00:44

bad_religion schreef:
Samante schreef:Het alternatief is niet ontroostbaar. Als het zo is dan is het zo. Stel dat we onomstotelijk bewijs zouden krijgen dat we inderdaad een complexe vleesklomp zijn en meer niet, dan is dat simpel zo en dan heb ik daar gewoon genoegen mee te nemen. Het verandert praktisch niets aan het leven zoals ik dat leef.
Dan rijst mij de vraag dat alle aanwijzingen duiden naar het feit dat we gewoon en organisme (welliswaar complex) zijn. Welnu, er is geen enkel concrete aanwijzing voor een God, in welke vorm dan ook......en het maakt je niets uit omdat het praktisch niets verandert aan je leven.

Waarom dan nog een constructie met een soort pantheïstische god als het praktisch niets uitmaakt, ik krijg het gevoel dat het voor jouw wel degelijk heel veel uitmaakt?
Ik doe niks en ik laat niks vanwege mijn geloof in God of het oneindige Zijn.
Ik zie het lichaam dat ik heb als een voertuig en instrument. Ik voel dat er meer is dan dat lichaam. En bewijzen kan ik het niet, maar dat gevoel is er nu eenmaal zeer sterk.
Maar het verandert weinig aan het leven zoals ik dat leef. Blijkt alles op te houden als dit lichaam ermee uitscheidt, dan is het gewoon zo. Dan is het over en uit.

Plaats reactie