Een mogelijke reden

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Destinesia

Re: Een mogelijke reden

Bericht door Destinesia » 06 apr 2012 13:01

qualia schreef:Ik vind het nobel dat jullie je druk maken om religieuze misstanden, echt waar, ik heb daar respect voor. Ik begrijp alleen helemaal NIETS van het uitwisselen van de ene (veronderstelde) absolute maatschappelijke waarheid voor de volgende.
Excuseer.......

Religie is niet waar. En daarom altijd per definitie schadelijk om vanuit die kern te leven. En ik heb uitgelegd waarom ik dat vind. Waarom "pak" jij de kern maar niet? Iets ('goddelijks') wat niet waar is ....... moet als verwerpelijk worden beschouwt wanneer het ontmaskert is. En onderwezen worden. Het zet namelijk de mensheid op het verkeerde been.


Gebruikersavatar
qualia
Forum fan
Berichten: 489
Lid geworden op: 01 aug 2011 10:50

Re: Een mogelijke reden

Bericht door qualia » 06 apr 2012 13:54

Destinesia schreef:Religie is niet waar. En daarom altijd per definitie schadelijk om vanuit die kern te leven. En ik heb uitgelegd waarom ik dat vind. Waarom "pak" jij de kern maar niet? Iets ('goddelijks') wat niet waar is ....... moet als verwerpelijk worden beschouwt wanneer het ontmaskert is. En onderwezen worden. Het zet namelijk de mensheid op het verkeerde been.
Destinesia,

Ik denk dat ik je kern prima pak, maar het er gewoon niet mee eens ben. Het is niet zo dat iemand die je begrijpt, vanzelfsprekend je standpunt inneemt. En vice versa.

Wat de mensheid voor mij op het verkeerde been zet, is de overtuiging dat we allen onder één waarheid moeten leven, en dat dat de enige weg is naar iets...'onverwerpelijks'. Dit soort grote campagnes staan me tegen, en dat zal (naar ik hoop) altijd zo blijven.

Voor mij is de enige weg naar iets 'onverwerpelijks' een besef van verschil, en een laten bestaan van dat verschil, onder precies die voorwaarde (dat dat verschil gerespecteerd wordt).

Wat je verder wilt met het Dawkins filmpje....ik kan er alleen maar naar raden. Is iets minder waardevol omdat het cultureel gebonden is?
Voor mij zijn het overigens beiden dwazen, de man die de weg van Jezus Christus heeft gevonden, en de man die alles reduceert tot hallucinatie.
the possible ranks higher than the actual

Destinesia

Re: Een mogelijke reden

Bericht door Destinesia » 06 apr 2012 14:24

qualia schreef:Ik denk dat ik je kern prima pak, maar het er gewoon niet mee eens ben. Het is niet zo dat iemand die je begrijpt, vanzelfsprekend je standpunt inneemt.
Je pakt de kern juist helemaal niet. Zoals ik al zeg. Het gaat om de feiten en niet om wat we "vinden" of willen "voelen". Dat is wat jij ervan maakt. En wat gelovigen ervan willen maken voor zichzelf om de illusie te blijven voeden.
qualia schreef:de man die alles reduceert tot hallucinatie.
En dat is het ook. Een hallucinatie.
Wat de mensheid voor mij op het verkeerde been zet, is de overtuiging dat we allen onder één waarheid moeten leven
Oh ..... Ik weet nergens van. Ik weet wel dat ik graag van feiten leef. En dat ik vermoed sterk dat feiten gezonder zijn om mensen mee te onderwijzen dan wanen.

Jij?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Een mogelijke reden

Bericht door Peter van Velzen » 06 apr 2012 17:53

Naar aanleiding van verschillende berichten, meen ik toch weer iets te moeten utileggen.
Het is niet zozeer dat religieuze denkbeelden onwaar zijn, sommige zijn waar, andere zijn onwaar en sommige zijn onbelist dan wel onbeslisbaar.

Het meest kenmerkende punt van religie is dat men deze denkbeelden eigenlijk niet aan waarnemingen wenst te toetsen. Dit betekent dat er formeel geen terugkoppelingsmechanisme is. Een eenmaal gemaakte fout wordt niet hersteld, want ze is inmiddels tot geloofsartikel verheven, men maakt hoogstens nieuwe denkbeelden, die zogenaamd de oude overeind houden.

Zo is er een god, maar drie goddelijke personen, waarvan er een vervolgens weer twee naturen heeft.
Normale mensen zien direct dat dit een zeer sterke vorm van Nieuwspraak is (1984 George Orwell), maar gelovigen zien dat niet. Ze geloven deze - overigens vrij onschuldige - flauwekul.

Om met Murphy te spreken.
"Als hij er ook maar één smoes - hoe slecht ook - voor kan vinden, zal een gelovige niet gauw nalaten zijn fout te blijven maken."

Heeft de religie het per ongeluk bij het rechte eind, dan zullen de theologen daar verder niet meer over reppen. Maar zit ze fout, dan zullen ze niet ophouden om redenen te bedenken waarom het toch zou kunnen kloppen.

Het is de weigering om hun ideeën te toesten die de gelovige dom en het geloof fout maakt.
Gezien hun eigenwijsigheid, is hetverbluffend hoe goed ze toch nog intellectueel kunnen functioneren!

Ik vermoed dat het komt door de humanistusche uitgangspunten, van met name Moses (of wie dan ook die eerste 10 woorden écht opschreef) en Jesus (of wie dan ook die zaken in het evangelie écht heeft proberen aan te scherpen) Maar dat zullen jullie wel niet willen geloven. Veel hardcore atheisten veronderstellen graag dat elke religieuze fout al bij aanvang zo was bedoeld. Ik waag het dat te betwijfelen. :)
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
erikketik
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 22 apr 2011 14:32

Re: Een mogelijke reden

Bericht door erikketik » 06 apr 2012 21:47

Peter van Velzen schreef:Veel hardcore atheisten veronderstellen graag dat elke religieuze fout al bij aanvang zo was bedoeld. Ik waag het dat te betwijfelen. :)
Ik volg je verhaal tot dit laatste stukje. Het kan aan mij liggen hoor, maar ik kom er echt niet uit.

Wat bedoel je met 'bij aanvang zo bedoeld'?
It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.
- Mark Twain

Jinny

Re: Een mogelijke reden

Bericht door Jinny » 06 apr 2012 22:22

Ja Peter, dat is mij ook aardig onduidelijk.

Gebruikersavatar
qualia
Forum fan
Berichten: 489
Lid geworden op: 01 aug 2011 10:50

Re: Een mogelijke reden

Bericht door qualia » 07 apr 2012 08:26

Destinesia schreef:Je pakt de kern juist helemaal niet. Zoals ik al zeg. Het gaat om de feiten en niet om wat we "vinden" of willen "voelen". Dat is wat jij ervan maakt. En wat gelovigen ervan willen maken voor zichzelf om de illusie te blijven voeden.
Het is wel zo dat ik uitga van hoe iemand er zelf instaat, niet van wat ik er zelf van vind. Ik vind vanalles van verschillende religies, maar als het aankomt op een bepaling van waar mensen staan in hun religie, vind ik dat niet zonder meer een uitgangspunt.
'wat gelovigen er van willen maken', is voor mij dus essentieel om te bepalen of en hoe zo'n overtuiging acceptabel is, schadelijk is, of juist constructief.

Ik ga verder geen ruzie maken over wat ik wel of niet pak, zo min als ik ruzie ga maken over wat wel of niet begrijpelijk is in wat ik schrijf. Maar gebruik zoiets niet als argument om je gelijk te halen; 'ze snapt het gewoon niet'.
Destinesia schreef:En dat is het ook. Een hallucinatie.
Het is een groteske vervorming om onze halve geschiedenis en de helft van onze medemensen af te doen als hallucinatie/hallucunerend.
Zoiets leidt ook tot interne tegenstellingen in je denken. Iemand hallucineert in de kerk maar wandelt vervolgens naar de universiteit en schrijft daar een briljante scriptie over het een of ander. Die je weer een en ander leert over hoe iets in elkaar zit.
Het doet me een beetje denken aan beeldvorming omtrent vrouwen tot voor kort; ze zijn hysterisch, irrationeel, onverantwoordelijk. Ieder bewijs van het tegendeel moet worden 'weggepoetst' om het dominante beeld te kunnen handhaven.
Hiermee is overigens niet gezegd dat ik vind dat gelovigen zich moeten emanciperen. Ik denk wel dat gelovigen zich kunnen en zullen losmaken van de hiërarchische structuren waaraan hun geloof ophangt. En voor sommigen zal dat een weg naar atheïsme zijn, voor anderen niet.
Destinesia schreef:Oh ..... Ik weet nergens van. Ik weet wel dat ik graag van feiten leef. En dat ik vermoed sterk dat feiten gezonder zijn om mensen mee te onderwijzen dan wanen.
Ik ben niet voor religieus getint onderwijs. Ik denk wel dat kinderen in aanraking mogen komen met verschillende geloven en verschillende manieren om zo'n geloof vorm te geven. Maar er moet wel een duidelijke grens zijn tussen de twee.
Peter van Velzen schreef:Gezien hun eigenwijsigheid, is hetverbluffend hoe goed ze toch nog intellectueel kunnen functioneren!
Dit is wel een beetje wat ik bedoel hierboven met de 'interne tegenstellingen'. Het beeld van de gelovige past gewoon niet bij de realiteit ervan, dus is de realiteit 'verbluffend'.
the possible ranks higher than the actual

Destinesia

Re: Een mogelijke reden

Bericht door Destinesia » 07 apr 2012 09:46

qualia schreef:Het is een groteske vervorming om onze halve geschiedenis en de helft van onze medemensen af te doen als hallucinatie/hallucunerend.
Ach, als jij een nieuwe term voor het geloven in pratende slangen, pratende ezels, een ark met diertjes, en een uit de dood opgestane, en op een wolk rondvliegende Jezus weet; zoals bijvoorbeeld "algemeen getolereerde schizofrenie" dan vind ik dat ook goed. Het gaat er om dat deze mensen in de war zijn over het beeld dat ze van de wereld hebben. Nu ga je je weer concentreren op hoe ik deze religieuze gekte wil noemen. Hoe je het wilt noemen is niet zo heel belangrijk.

Het gaat er om ( 6e keer) dat "religie" een leugen is en dat het niet erg slim is om dat soort onzin aan "ons kroost" aan de volgende generatie mee te geven. Dat is eigenlijk alles

En het is toch zo simpel: Je moet geen leugens verspreiden. Het is niet gezond voor de mensheid om in de middeleeuwen te blijven steken en in "Adam en Eva" te geloven. We hebben op school kunnen leren over de evolutie.

Weet je dat er gelovigen zijn die eigenlijk moeten genezen van deze 'schizofrenie' omdat ze ernstige schade aanrichten in het onderwijs omdat ze leugens verkondigen?

Kijk luister en huiver...



Zulke smerige leugens en zulk misleidend onderwijs aan kinderen moest onmiddellijk bij wet verboden worden. Sluiten deze school. :evil:

Deze man hallucineert en trekt kinderen erin mee. Ik kan niet anders concluderen.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Een mogelijke reden

Bericht door kiks » 07 apr 2012 09:59

qualia schreef:Het is wel zo dat ik uitga van hoe iemand er zelf instaat, niet van wat ik er zelf van vind. Ik vind vanalles van verschillende religies, maar als het aankomt op een bepaling van waar mensen staan in hun religie, vind ik dat niet zonder meer een uitgangspunt.
'wat gelovigen er van willen maken', is voor mij dus essentieel om te bepalen of en hoe zo'n overtuiging acceptabel is, schadelijk is, of juist constructief.
De onduidelijkheid en het geschuif van zgn. gematigden of vrijzinnigen maakt eea niet duidelijker.
Ik herinner me nog de reacties van zgn. gematigde/vrijzinnige moslims op mijn school n.a.v. de Twin Towers.
Het is een groteske vervorming om onze halve geschiedenis en de helft van onze medemensen af te doen als hallucinatie/hallucunerend.
Het is niet anders.
Zoiets leidt ook tot interne tegenstellingen in je denken. Iemand hallucineert in de kerk maar wandelt vervolgens naar de universiteit en schrijft daar een briljante scriptie over het een of ander. Die je weer een en ander leert over hoe iets in elkaar zit.
Niet iedereen schrijft een scriptie. Het gebeurt maar al te vaak anders. Bekijk de collage nog maar eens.
Dit is wel een beetje wat ik bedoel hierboven met de 'interne tegenstellingen'. Het beeld van de gelovige past gewoon niet bij de realiteit ervan, dus is de realiteit 'verbluffend'.
Bij die verbluffende realiteit niet vergeten de voorbeelden in de collage mee te nemen. Verbluffend?

Groet

kiks

Met excuus dat ik voor mijn beurt spreek.
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Jinny

Re: Een mogelijke reden

Bericht door Jinny » 07 apr 2012 11:12

Des, ik was na 30 sec al klaar.
Deze man moet eigenlijk ter plekke voor de klas weg.

Destinesia

Re: Een mogelijke reden

Bericht door Destinesia » 07 apr 2012 11:24

Jim schreef:Des, ik was na 30 sec al klaar.
Deze man moet eigenlijk ter plekke voor de klas weg.
Ja maar je kan deze man niet zomaar zijn prachtige "levensvisie" en "zingeving" ontnemen. Daar moet je immers 'respect' voor hebben.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Een mogelijke reden

Bericht door kiks » 07 apr 2012 11:28

Jim schreef:Des, ik was na 30 sec al klaar.
Deze man moet eigenlijk ter plekke voor de klas weg.
Dat zou ook moeten, maar dankzij de vrijzinnigen kan ook deze idioterie zijn gang gaan.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
qualia
Forum fan
Berichten: 489
Lid geworden op: 01 aug 2011 10:50

Re: Een mogelijke reden

Bericht door qualia » 07 apr 2012 11:31

Destinesia schreef:Het gaat er om ( 6e keer) dat "religie" een leugen is en dat het niet erg slim is om dat soort onzin aan "ons kroost" aan de volgende generatie mee te geven. Dat is eigenlijk alles
Betekent dit dat het mensen idealiter verboden moet worden hun kinderen met religie in aanraking te laten komen?
Destinesia schreef:Ach, als jij een nieuwe term voor het geloven in pratende slangen, pratende ezels, een ark met diertjes, en een uit de dood opgestane, en op een wolk rondvliegende Jezus weet; zoals bijvoorbeeld "algemeen getolereerde schizofrenie" dan vind ik dat ook goed. Het gaat er om dat deze mensen in de war zijn over het beeld dat ze van de wereld hebben. Nu ga je je weer concentreren op hoe ik deze religieuze gekte wil noemen. Hoe je het wilt noemen is niet zo heel belangrijk.
Je weigert consequent te kijken naar verschillende gradaties en blijft hangen in een fundamentalistische visie op religie. De realiteit spreekt je tegen. Dat je vervolgens allerlei kunstgrepen moet toepassen om vrije vormen van geloof ook schadelijk te maken, lijkt je volledig te ontgaan.

Je filmpje bevestigt dit alleen maar. Het is een veilige haven voor je om religie alleen maar op die manier te beschouwen en iedere onderhandeling van de betekenis van religie in een mensenleven gewoon af te doen als hypocrisie.

Je hoeft jezelf niet nog eens te herhalen.
kiks schreef:De onduidelijkheid en het geschuif van zgn. gematigden of vrijzinnigen maakt eea niet duidelijker.
Ik herinner me nog de reacties van zgn. gematigde/vrijzinnige moslims op mijn school n.a.v. de Twin Towers.
Wat voor reacties waren dat precies? Op welke manier heb je dit als onduidelijkheid en geschuif ervaren?
Denk je dat ze dubbelzinnig waren in hun afwijzing van dit soort geweld?
kiks schreef:Het is niet anders.
Ja, toch, het is wel anders. De geschiedenis is geen afspiegeling van deze gesimplificeerde vormen van hallucinatie en realiteit, redelijkheid en onredelijkheid, rationaliteit en irrationaliteit, religie en gezondheid.
kiks schreef: Niet iedereen schrijft een scriptie. Het gebeurt maar al te vaak anders. Bekijk de collage nog maar eens.
Je vervalt in hetzelfde zwart-wit denken als Destinesia. Je durft je ogen niet te openen voor een realiteit van mensen waarin religie vrede en tolerantie betekent.
Ik sluit mijn ogen niet voor het geweld dat religie met zich mee kan dragen. Ik sluit mijn ogen ook niet voor het geweld dat politiek met zich mee kan dragen. Ik zie gewoon een iets ingewikkelder plaatje dan een eenduidige opvatting van religie als leugen en gewelddadig. Er spelen zo veel factoren mee in dit soort dingen. Pas als je het inherente verband tussen religie en geweld durft los te laten, kun je werkelijk gaan kijken naar strategieën om het beter te maken. Tot die tijd ben je gewoon bezig een nieuwe waarheid op te dringen aan mensen, met evenveel onbegrip en onvermogen als die religieuze waarheid.
the possible ranks higher than the actual

Jinny

Re: Een mogelijke reden

Bericht door Jinny » 07 apr 2012 11:39

Qualia,
Je durft je ogen niet te openen voor een realiteit van mensen waarin religie vrede en tolerantie betekent.
Religie betekent NOOIT vrede en tolerantie.
Religie betekent intolerantie en ruzie.
Wanneer durf jij je ogen daar eens voor te openen ipv de suikerkantjes te koesteren?

Wat vind je van het filmpje van Des?
Of is dat ook prima?
Iemand die kinderen vertelt dat de evolutie theorie niet kan.
Kinderen geloven dat in eerste instantie, het is immers de autoriteit?

Neem eens een standpunt in in plaats van te blijven suikeren.

Destinesia

Re: Een mogelijke reden

Bericht door Destinesia » 07 apr 2012 12:11

qualia schreef: Je weigert consequent te kijken naar verschillende gradaties en blijft hangen in een fundamentalistische visie op religie.
Ik kijk met nog véél meer interesse naar de hypocrisie van vrijzinnige religieuzen en ander wazig gelovigen.
Ik zie liever de vrijzinnigen het eerste tot bezinning komen.

Zij zijn verantwoordelijk als broedplaats voor fundamentalisten die zich in JOUW 'respect' voor religie warm houden. Ik verafschuw daarom de hypocrisie en het gedweep van vrijzinnigen. Dat is de kern die jij maar niet pakt. Ik heb helaas niet veel tijd maar ik zal het je nog wel eens uitleggen. Misschien dat iemand anders hier snapt waar ik heen wil want dan kan die het even uitleggen.

oh wacht...ik heb er al eens vaker iets over gezegd.

Ik schreef:

Modernisme.

Een "nieuw nieuwtestamentisch geloof" welke een vrijere vorm predikt kan niet anders dan een geloof zijn waar water bij de wijn wordt gedaan. Heel veel water! Misschien een betere humanere versie die heel veel meer mensen en wellicht ook mij meer aanspreekt maar niet zoals het door de volgelingen, schrijvers kopieerders, en uiteindelijke samenstellers van de "canon" is bedoeld. Die vrijere vorm van christendom is een beer waarvan de tanden en nagels zijn verwijderd zodat je hem kunt knuffelen.

Ik zie graag het fundamentalistisch geloof verdwijnen maar vooral het modernistisch en vrijzinnig geloof, dat meer lijkt op "godsdienstje spelen" terwijl men eigenlijk niet écht geloven kan dat 'God' werkelijk en letterlijk de auteur is van hun bijbel. Een gematigd gelovige neemt zijn of haar boek maar voor half waar aan, maar is en blijft zó tegelijkertijd wel een voedingsbodem en een uitdaging voor de fundamentalist(en) in wording om daar een grote mond tegen op te zetten. Radicalisering heet dat. Heilige boeken komen niet van 'God' maar van mensen en dus kunnen ze beter geen aandacht meer krijgen. Het vrijzinnig geloof IS een voedingsbodem voor (nieuwe) fundamentalisten.

Vrijzinnig, new age en traditioneel "vormgelovigen" houden fundamentalisten in stand omdat zij de bijbel (of koran) als waardevol cultuur object zien. Zij zijn ongewild een beschermende voedingsbodem voor fundamentalisten die denken dat vrijzinnigen ergens wel zullen aanvoelen dat "heilige boeken" minimaal een kern van waarheid bevatten over de vraag: "Wie is God?"

Modern gelovigen en new age christenen nemen de bijbel tot op zekere hoogte serieus en plukken de mooie vruchten daaruit en dat motiveert de fundamentalisten uitermate om fanatiek die bijbel uit te leggen zoals deze 'werkelijk' is bedoeld. En dat is nog begrijpelijk ook. Vandaar dat ik van mening ben dat vrijzinnige 'gelovigen' moeten doordrongen worden dat ze net zo goed of béter humanist of Boeddhist kunnen worden in plaats van een 'halfgeloof' in een 'God' te laten standhouden waarin ze eigenlijk niet werkelijk, of maar hálf geloven.

Of daar een bepaalde "mooie symboliek" uit putten.

Zolang er vrijzinnigen blijven bestaan die het maar steeds voor de "bijbel opnemen" en tegen beter weten in blijven zeggen dat juist die harde koude fundamentalisten "de bijbel niet begrijpen" en de diepere geestelijke boodschap niet kennen nemen veel on-gelovige seculieren op hun beurt álle soorten gelovigen van de grote hoop 'serieus' en 'respecteren' zij dit algemeen geloof. Ze moeten wel. Niemand mag kritiek hebben over geloof! Zelfs seculieren en sommigen lichte- atheïsten die niet verder kunnen kijken dan hun neus lang is durven daar niet aan te komen en betonen 'respect' voor godsdiensten omdat dat ons allen nu eenmaal zó is geleerd. Dat hebben we immers braaf afgesproken met elkaar. Ik ben niet alleen een atheïst bemerk ik sinds een half jaar maar zelfs een anti-theïst. Ik vind het een zeer groot gevaar. Modernisten snappen niet dat zij met vuur spelen en zien alleen hun eigen ego veilig geborgen in hun geloof maar zien niet wat dit op wereldschaal veroorzaakt. Juist door de enorme massa's "gematigde gelovigen" blijven al die gevaarlijke heilige rotboeken bestaan wat een enorme "bemoediging" is voor fundamentalisten.

Eigenlijk zijn het juist de fundamentalisten die de bijbel (of koran) werkelijk 'begrijpen'. Zij volgen hun boeken op de letter en de bijbel van kaft tot kaft zoals de auteurs uit de bronstijd het ook werkelijk bedoeld hebben.

Fundamentalisten kunnen zich veilig blijven verstoppen onder de modernisten en vrijzinnigen, en midden in de "beschermde menigten van het algemeen aanvaard gerespecteerd christelijke geloof" omdat wij dit nu eenmaal allemaal "beleeft en respectvol" (walg) met elkaar hebben afgesproken.

Niemand kijkt er vreemd van op wanneer je verteld dat je iedere zondag naar de kerk gaat en psalmen zingt voor God en Jezus. Maar vertel maar eens dat je iedere dinsdag bloemen in de zee strooit voor Zeus en zie wat er gebeurd bij je sollicitatie wanneer je toekomstige baas daar achter komt. Wil je dat het fundamentalisme verdwijnt dan zul je als zweverig "symboliek liefhebbend gelovige" de bijbel links moeten laten liggen.

Bijbelgetrouwe (!!!!!) fundamentalisten --- (m.a.w. modernisten bouwen dus niet op het fundament) --- vallen zo veel meer op en gaan uiteindelijk steeds meer lijken op die "rare Zeus aanhangers". Dat is wat er moet gebeuren.

En gelukkig gebeurd dit al.

Een Zeus gelovige wordt raar bekeken. Die wordt zeer waarschijnlijk niet aangenomen na zijn sollicitatie als de baas erachter komt. "Zo iemand kan immers niet serieus genomen worden".

"Wat zegt u nu? U gelooft in Zeus?"

Een Jezus gelovige echter heeft veel meer kans te worden aangenomen. Vijftig jaar geleden was dit bijna een voorwaarde.

Wordt dit begrepen?

Dat is waar we naar toe moeten. Het ontmaskeren van de "onzin". Het bestaan van 'heilige boeken' brengt de wereldvrede in gevaar. Het Midden Oosten is daar hét grote voorbeeld van.

En de heibel dáár is NIET de schuld van de reeds leeggelopen gods-mascotte met de naam ZEUS als je begrijpt wat ik bedoel. Zeus heeft niets te maken met de problemen aldaar. Hem treft geen blaam.

Dit alles is niet direct de schuld van modernisten en vrijzinnigen maar het helpt wel vreselijk mee! Modernisten zijn eigenlijk bang om alleen te leven zonder hun imaginaire mascottes die hen hoop en kracht geven. Hun opblaasbare geloofspoppen en bedachte en/of opgehemelde personages uit de bijbel. Hun teddyberen voor het slapen gaan.
Ik snap sowieso niet hoe je jezelf jezelf zó voor de gek wilt blijven houden. Fundi's geloven het dan tenminste nog écht. Cherrypickers bedoelen het waarschijnlijk goed maar zijn onbedoeld gevaarlijker dan fundi's. Geef mij maar een fundi. Daaraan kan iedereen tenminste meteen al zien dat ze niet helemaal in orde zijn met hun enge denkbeelden over de wereld. Als Modernisten nu maar eens hun beschermende handen van hen af-hielden en eens ophouden met het "Jezus geknuffel" waar ze een zogenaamde moraal uit willen zuigen dan komt het allemaal hopelijk een keer goed. Dan wordt ook Jezus, eindelijk een keer gewoon een ZEUS in een verre toekomst. Ik weet niet of de meesten dit begrijpen.

Over 'respect' voor waandenkbeelden .......

Religie weet zich op een wonderlijke manier beschermt door een abnormaal dikke muur van onverdiend respect. Ongelovigen of anders gelovigen mogen niet tornen aan elkaars zienswijzen. Kritiek wordt niet zonder diepe 'verontwaardiging' aangehoord. Regelmatig wordt je er met een ernstig gezicht op gewezen dat je iemand tot in het diepst van zijn ziel aan het 'beledigen' bent. Iemands relgieuze geloofsovertuiging in twijfel durven trekken is 'ongehoord'. Zoiets dat doe je gewoon niet want dat hoort niet.

Waarom niet dan?

Wel, "daarom niet".
qualia schreef:Je vervalt in hetzelfde zwart-wit denken als Destinesia. Je durft je ogen niet te openen voor een realiteit van mensen waarin religie vrede en tolerantie betekent.
Ik verval er niet in. Ik heb er over nagedacht vriendelijke vriend(in) Ik kies voor zwart wit nadat ik het éérst in alle geuren en kleuren heb onderzocht en ondervonden. En zachte (vrijzinnige) heelmeesters maken stinkende wonden. Ik heb meer gevoel voor fundi's dan voor de vrijzinnigheid en de schijnheiligheid en de vaagheid van modernisten.

Plaats reactie