Amazoneatheisten

[Sararje]

Een tijdje geleden stond een verwijzing naar een stel mensen uit de Amazoneregio die geheel beschermd leven van de buitenwereld en toch atheistisch zijn. Weet iemand nog waar die post staat? Gelieve deze post in een PB naar mij te sturen. daarna zal ik dit bericht verwijderen.

[bad_religion]

'k Ben nog nooit in de Amazone geweest

[Gerard]

Een tijdje geleden stond een verwijzing naar een stel mensen uit de Amazoneregio die geheel beschermd leven van de buitenwereld en toch atheistisch zijn. Weet iemand nog waar die post staat? Gelieve deze post in een PB naar mij te sturen. daarna zal ik dit bericht verwijderen.

Je suggereert dat als je geisoleerd leeft je automatisch religeus zou moeten worden. Vreemde gedachte. Er zijn meerdere geïsoleerde volkeren die atheïstisch zijn. Als ik me goed herinner o.a de Hottentotten. (Ja ze bestaan echt) Anyway ik ben ook benieuwd naar die stam.

[lanier]

Het topic over de Piraha indianen in het Amazonegebied neem ik aan (kennen o.a. geen godsdienst).

Zie: http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=950

Staat onder Occultisme/New Age

[Sararje]

Een tijdje geleden stond een verwijzing naar een stel mensen uit de Amazoneregio die geheel beschermd leven van de buitenwereld en toch atheistisch zijn. Weet iemand nog waar die post staat? Gelieve deze post in een PB naar mij te sturen. daarna zal ik dit bericht verwijderen.

Je suggereert dat als je geisoleerd leeft je automatisch religeus zou moeten worden. Vreemde gedachte. Er zijn meerdere geïsoleerde volkeren die atheïstisch zijn. Als ik me goed herinner o.a de Hottentotten. (Ja ze bestaan echt) Anyway ik ben ook benieuwd naar die stam.

Dat bedoel ik niet maar je kunt op je klompen aanvoelen dat als je invloed van buiten krijgt, je ook religieuze invloed krijgt door missionarissen etc. Deze lui hebben dat niet gehad en zijn nog vrijwel atheistisch. Lanier gaf me al de correcte thread dus wat mij betreft (ik had het ff nodig voor een ander foum) kan deze thread op slot.

[doctorwho]

http://www.rationelepolitiek.nl/achterg ... piraha.htm


Hieruit maak ik op dat ze wel in geesten geloven.

[Gerard]

http://www.rationelepolitiek.nl/achterg ... piraha.htm Hieruit maak ik op dat ze wel in geesten geloven.

Hmm ... dat is dan weer jammer hè.

[lanier]

doctorwho schreef:
http://www.rationelepolitiek.nl/achterg ... piraha.htm Hieruit maak ik op dat ze wel in geesten geloven.
Hmm ... dat is dan weer jammer hè.

Als jullie het topic hebben gelezen dan weet je dat de Piraha indianen geen scheppingsverhaal kennen, geen God aanbidden, geen mythes kennen en alleen verhalen als waar aannemen van personen die nog leven; er wordt niet gesproken over mensen die dood zijn of wat die mensen vroeger hebben beweerd/gezegd.
Eens per maand (bij volle maan) halen ze drugs uit bomen die bij de rivier groeien en tijdens het gebruik van drugs en alcohol verschijnen de 'geesten'.

Belangrijk in dit topic was dat geloof en religie niet vanzelfsprekend zijn binnen een gemeenschap.

[tsjok45]

http://www.rationelepolitiek.nl/achterg ... piraha.htm

Hieruit maak ik op dat ze wel in geesten geloven.

De piraha ( alleszins de Mura-piraha volgens de "missionarissen - site " joshua project ) geloven in "geesten" ....

http://www.joshuaproject.net/peopctry.p ... 19&rog3=BR
Mura-Piraha of Brazil
religion ( ethnic ) subdivision : animist

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Pirah%C3%A3
"the Pirahã's belief in a spirit world and particular spirits."

Maar dat betekent nog niet dat ze in een scheppende God geloven ....
Het zijn misschien wel dualisten maar nog geen mono-theisten
en misschien zijn alle "geesten "wel gelijkwaardig ( en kunnen ze zelfs sterven ? ) ---> geesten zijn misschien gewoonweg een soort " zielen " ( zelfs de zielen van " stenen" ) goede en kwade geesten allerhande ? ( de levenskrachten -->" mana "---> de manitou ---> anima ---> atma --> "adem " ---> the " force " ) zonder enige andere hierarchie dan deze die bestaat tussen de dingen die ze animeren ....
Net zoals gebruikelijk in sommige afrikaanse en andere ( noord)siberische en inuit ) sjamanistische tradities ....
of
Net zoals de "boedhisten" van het kleine voertuig die alleen maar (eventueel ) deistische goden of een god herkennen of als helemaal niet belangrijk ter zijde schuiven ....
Immers ;

"They have no 'individual or collective memory of more than two generations past',
no drawing or other art, no fiction and 'no creation stories or myths'.

ze bezitten echter WEL traditionele en oraal doorgegeven liederen
hier een voorbeeld
http://lings.ln.man.ac.uk/info/staff/DE/song.mov


( Lanier )
..... dan weet je dat de Piraha indianen geen scheppingsverhaal kennen, geen God aanbidden, geen mythes kennen en alleen verhalen als waar aannemen van personen die nog leven; er wordt niet gesproken over mensen die dood zijn of wat die mensen vroeger hebben beweerd/gezegd.....

Ze bezitten alleszins geen georganiseerde religie ( voor zover bekend )
ook van rituelen , jachtbezweringen , mediciinmannen , toverdokters en dergelijke is nog niet veel bekend ....

Misschien wél de oudste godsdienst van de mensheid ---> het geloof in de geestenwereld als allemaal afzonderlijke verpersoonlijkingen van alle soorten van bewegingen en " drijvende levens- krachten "

Lanier ;

Eens per maand (bij volle maan) halen ze drugs uit bomen die bij de rivier groeien en tijdens het gebruik van drugs en alcohol verschijnen de 'geesten'.

Net zoiets als het gebruik van paddo' s bij de oude mexicanen en het eten van de vliegenzwam ....
De Afrikaanse AKA Pÿgmeeen en de Fang in Gabon --> bezitten ook iets dergelijks
--->
het gebruik van een "geesten- oproepend middel "
---> Ibogaine
http://www.ibogaine.org/fromberg.html


Nota ;

Trouwens het animisme blijkt ook in de georganiseerde godsdiensten weer op te duiken ( = charismatische beweging )

Afrikanen geloofden dat in een ( zelf uitgehakte ) drum eveneens een "geest " huist (= de zoeloe's steken in hun oorlogs- drum een stuk leeuwenvel en een dode vlieg opdat de drum zou " brullen " en vervelend doen ) en dat deze heilige drum-geest " spreekt wanneer mensen erop spelen ....
Leuk :
de geest is slechts waarneembaar omdat de mens hem oproept .... en omdat de vermoeide danser en drummers in trance geraken en beginnen " spreken in tongen " ....

Datr wil NIET zeggen dat deze afrikaanse animisten in een god ( of goden ) geloven ...
Voor vele centraal-afrikanen zijn goden slechts " gestorven voorvaderen "(" les ancetres dans la montagne " ) en historische cultuurhelden ( Shangoo )

maar dat is allemaal een ander verhaaltje ,natuurlijk


_______________________________________________________________________
Verdere links ;

Hier is de home page van piraha onderzoeker Professor Daniel L. (Dan) Everett
( met veel links en fotomateriaal )
http://lings.ln.man.ac.uk/info/staff/DE/DEHome.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Pirah%C3%A3

Een pretentieloos journalistiek opinie-toetje over het ( mogelijke ) verband tussen
"taal, scheppingsverhalen , de "zin van het leven" , darwinisten , ID-ers en georganiseerde godsdienst "
http://www.guardian.co.uk/Columnists/Co ... 78,00.html
waaruit deze teaser ;
quote]G Thomas Sharp, chairman of the Creation Truth Foundation, ( Chicago Tribune, )
"if we lose Genesis as a legitimate scientific and historical explanation for man, then we lose the validity of Christianity. Period".[/quote]

[Gerard]

Tjok,

Ik verbaas me telkens weer over de uitgebreidde feitenkennis die je tentoonspreid.
Is het je algemene interesse in feiten of heb je beroeps- of studiematig hiermee te maken. In dit geval bv. culturele antropologie
Haal jij jouw feitenkennis over de evolutie uit je biologie studie of ben je bioloog van beroep.
Is sta telkens weer versteld en kan niets anders dan zwijgen omdat die kennis mij ontbreekt tenzij ik me dan terstonds er diepgaand in ga vroeten. Helaas ontbreekt me de laatste tijd daartoe de tijd en energie.
Maar ik ben oprecht benieuw naar je achtergrond(en)

[tsjok45]

Het is mijn algemene interesse in feiten en dat al gedurende 45 jaar ongeveer ...
ik bezit een ijzersterk en goed geoefend geheugen( stamt uit mijn modere jazz- muzikant loopbaan, waardoor ik in serieus "uitwisselend en communicatief -muzikaal " kontakt kwam met mensen van zeer verschillende origine en culrurele aanpak --> vandaar ook mijn interesse voor culturele antropologie ) en een afschuw van looze beweringen en theorismen zonder enige vorm van realisatie of toepassing of uitdrukking ....
Bovendien heb ik steeds een uitbreidbaar en up-fdateable archief aangelegd ( nu grotendeels digitaal omgezet natuurlijk ) ik ben een afschuwelijke verzamelaar ( maar niet van sigaarbandjes ) van allerlei relevante en onnnute feiten

Ik weet waar ik welke en veel ondersteunende dingen moet opzoeken om de details in te kunnen vullen ... vroeger was dat veel moeilijker en tijdrovender ( alleen maar bilbliotheken en zo ) maar er is nu internet ( en e-mail naar allerlei specialisten en mensen met gelijke interesses (en niet te vergeten on line e-conferences ) zonder de
" stoorzenders " van de desinformaten op het publieke web )

Wat de evolutie theorie ( en over het algmeen de reeds voorafgaand al lbestaande interesse en summiere basis in biologie ) betreft ; deze theorie leerde ik initieel kennen ( en werd er door begeesterd ) na lezing in 58 (noot 1) - van het intrigerende aula boekje " 100 jaar darwin " ...
Waarin enkele nederlandse deskundigen verslag uitbrachten van de wetenschappelijke stand van zaken toentertijd ...
Een brede wereld ging open en ik moest wel verder autodidactisch studeren en opzoekwerk doen in dat vakgebied , wilde ik er verder iets van snappen als aankomende zoekende puber ....

Sindsdien heeft me dat niet meer verlaten en bleef het op de achtergrond sluimeren tot ik eind 2001 de humo artikels meesterbreinen las en de angstaanjagende 9-j11 tragedie me plots deed beseffen wat religie kan aanrichten : sindsdien heb ik niet anders meer gedaan dan mijn basis- kennis verdiepen en updaten ... Gelukkig heb ik daar nu veel tijd voor ....

En nu probeer ik zoveel mogelijk door te geven vooraleer ik seniel wordt ...
Niets meer en niet minder ....

Vriendelijke groeten ....

_______________________________________________________________________

Noot 1

= 1958 was "het geofysisch jaar " waarbij tijdens de wereldexpo in Brussel de wetenschap erg in de belangstelling kwam te staan = de "sputnik" enzo ---> Ik heb dat en het wetenschappelijke paviljoen met mijn ouders plat gelopen/
het museum der natuurwetenschappen in brussel trouwens ook : met hun onvergetelijke
bernissart zaal met de opgestelde inguanodons

Tegenwoordig ziet die erzo uit :


http://euromin.w3sites.net/photosdeliens/deliensE.html

en toen verloor ik het genesis sprookje .....

[Sebastiaan]

vraagje,

als je "Godsdienst" ziet als een sociale menselijke uitvinding, kun je in dat licht get geloof van een geesten wereld zien als een primitieve vorms van Godsdienst?