Is openlijk atheisme op zichzelf godslasterlijk?

[Jinny]

Kluuk kluuk, op mijn werk wordt ik door sommige christenen lastig gevallen ivm evangelisatie.
Als ik daar iets van zeg moet ik respect betonen, ze bedoelen het goed.
Als ik een grapje maak betoon ik hun geen respect.
Maar ze slepen wel mijn gedachtegoed door het slijk, en indien ik daar iets van zeg betoon ik geen respect.

Weet je wat ze met dat respect voor hun godsdienst kunnen Kluukkluuk?

Uiteraard kan ik niet oordelen over uw specifieke situatie, maar in het algemeen verwacht ik toch dat bedrijfseigenaren professionals in dienst willen hebben die met elkaar samenwerken en hun tijd vullen met productief werk, evangeliseren hoort daar naar mijn mening niet bij. Heeft u dit probleem aangekaart bij het management?

Echter de vraag komt toch bij mij op of u nu wel of niet pleit voor meer respect tussen verschillende gelovigen onderling en tussen gelovigen en niet gelovigen?

De grap is uiteindelijk dat ik de leidinggevende daar was.
En dat de lange tenen doodliepen op het management.
Maar het botte aspect alleen al dat respect (voor hun gedachtegoed) geeist wordt, maar dat men zelf geen respect betonen kan wegens de (naar hun heilig boek) superieure ethiek.
Dat geeft precies de essentie weer van de (in ieder geval abrahamistische) religies.
En daar leggen wij als forum ook de vinger op.
Meelopers, 'een beetje respect voor hun overtuiging' denkers en dergelijke hebben de religie tot op heden in het zadel gehouden.

Denk eens zelf KluukKluuk, ga jij daar in Californië eens uitgebreid verkondigen om je heen dat jij een fundamentalistisch atheïst bent.
Kijk eens hoe er dan met je om gesprongen wordt, en bedenk eens waarom van de religies die dat ook doen het heel normaal gevonden wordt.
Omdat je daar respect voor moet betuigen.........

[KluukKluuk]

Denk eens zelf KluukKluuk, ga jij daar in Californië eens uitgebreid verkondigen om je heen dat jij een fundamentalistisch atheïst bent.

De omgeving waar ik woon is heel divers wat religie en afkomst betreft. Toen ik nog werkte had ik in mijn team Joden, christenen, moslims en hindoes een ook een sikh. Wij waren professionals en werkten samen, en er was wederzijds respect. Als ik hier naar het park met mijn kinderen ga is het net de United Nations, en dat werkt prima hier.

Ik heb geen idee wat u met fundamentalistisch atheïst bedoeld. Ik ben gewoon atheist en heb in mijn omgeving geen enkel probleem dat te vertellen als het gevraagd wordt. Maar ik loop er zeker niet mee te koop of draag t-shirts met 'smart-ass' atheïstisch commentaar.

Californië is zeker niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld de "bible belt", die absoluut niet divers is.

[siger]

Denk eens zelf KluukKluuk, ga jij daar in Californië eens uitgebreid verkondigen om je heen dat jij een fundamentalistisch atheïst bent.

De omgeving waar ik woon is heel divers wat religie en afkomst betreft. Toen ik nog werkte had ik in mijn team Joden, christenen, moslims en hindoes een ook een sikh. Wij waren professionals en werkten samen, en er was wederzijds respect. Als ik hier naar het park met mijn kinderen ga is het net de United Nations, en dat werkt prima hier.

Ik heb geen idee wat u met fundamentalistisch atheïst bedoeld. Ik ben gewoon atheist en heb in mijn omgeving geen enkel probleem dat te vertellen als het gevraagd wordt. Maar ik loop er zeker niet mee te koop of draag t-shirts met 'smart-ass' atheïstisch commentaar.

Californië is zeker niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld de "bible belt", die absoluut niet divers is.

"Maar ik loop er zeker niet mee te koop" plaats ik naast "Joden, christenen, moslims en hindoes een ook een sikh [...] er was wederzijds respect."

Dus geen respect voor de atheist die er, in tegenstelling tot joden, christenen, moslims, hindoes en sikhs, liever niet mee te koop loopt.

[Doppelgänger]

Laten we niet vergeten dat atheïsme slechts het niet geloven in goden behelst. Als een gelovige een simpele uitspraak als 'Ik geloof niet in Zeus/Krishna/Ahura Mazda' al als beledigend ervaart, wiens probleem is dat dan?

[Blues-Bob]

Een aantaltal zaken die je ook even in de context van respect en godslaster mag lezen (ivm tijd even snel tussendoor):

1. Een gelovige durft in de regel niet uit te spreken dat de mens straffen voor zijn ongeloof door zijn / haar lieve heer onrechtvaardig is. Het is niet het gedachtengoed wat daarmee bekritiseerd wordt, maar de persoon.
2. Een atheist spreekt zich in eerste instantie vooral uit tegen het gedachtengoed van de gelovige, niet tegen de persoon. De persoon zal nooit gestraft worden voor slechts zijn / haar religieuze gedachtengoed, hooguit voor religieuze handelingen. Concrete voorbeelden kun je regelmatig hier vinden. Straffen van een gedachtengoed spreken de meeste atheisten zich tegen uit. (Laat staan eeuwig branden in een hel)
3. De gelovige op zijn persoon aanvallen is ook bij atheisten soms welliswaar humor, maar toch eigenlijk ook altijd gekenmerkt als drogreden volgens atheisten. Je laten pijpen door de meiden van Halal (concreet voorbeeld, meer opties denkbaar) is dus misschien wel grappig als opmerking volgens sommigen, maar nooit een argument tegen hun gedachtengoed. Dit zie je vaker dat de persoonlijke (wellicht plaatsvervangende) belediging van religieuzen verward wordt met godslaster.
4. Respect en disrespect zijn tegenovergesteld. Daartussen zit neutraliteit. Niet overdereven beledigd reageren als je jezelf welliswaar beledigd voelt na bijvoorbeeld een grap, valt net zo goed onder neutraliteit als de grap niet maken in specifieke situatie.

Er zijn nog meer zaken die even in mijn hoofd zitten, maar ik moet nu even andere dingen doen (voorbereidingen voor het koken, e.d.) . Wellicht kom ik later hierop even terug.

Groet,

Bob

[KluukKluuk]

"Maar ik loop er zeker niet mee te koop" plaats ik naast "Joden, christenen, moslims en hindoes een ook een sikh [...] er was wederzijds respect."

Dus geen respect voor de atheist die er, in tegenstelling tot joden, christenen, moslims, hindoes en sikhs, liever niet mee te koop loopt.

Ik vind deze reactie zeer storend.

Hoe weet u dat die joden, christenen, moslims, hindoes en sikhs er dan wel te koop mee liepen? Kent u mijn ervaringen in Californië wellicht beter dan ikzelf. Zij liepen er zeker ook niet mee te koop.

Misschien kunt u zich met uw religie haat niet voorstellen dat mensen van verschillende levensovertuigingen in harmonie kunnen werken? U toont uw bias en u zou zich moeten schamen voor deze onzin door te veronderstellen dat uw mijn persoonlijke ervaring beter zou kennen.

Maar dat doet u natuurlijk niet, en u zult nu ook wel weer de support krijgen van de andere leden.

Nogmaals als dit gewoon een religie haat clubje is dan hoor ik hier zeker niet thuis.
Ik wacht de reactie af van de moderatoren.

[Jagang]

Ik vind deze reactie zeer storend.

Hoe weet u dat die joden, christenen, moslims, hindoes en sikhs er dan wel te koop mee liepen?

Omdat je ze in het andere geval niet als zodanig had herkend?
Hoe herken je bijv. een moslim zonder het bij die religie behorende uiterlijke vertoon?

Nogmaals als dit gewoon een religie haat clubje is dan hoor ik hier zeker niet thuis.

Dit voegt niets toe aan de inhoud.

[Blues-Bob]

Ik vind deze reactie zeer storend.

Hoe weet u dat die joden, christenen, moslims, hindoes en sikhs er dan wel te koop mee liepen? Kent u mijn ervaringen in Californië wellicht beter dan ikzelf. Zij liepen er zeker ook niet mee te koop.

Misschien kunt u zich met uw religie haat niet voorstellen dat mensen van verschillende levensovertuigingen in harmonie kunnen werken? U toont uw bias en u zou zich moeten schamen voor deze onzin door te veronderstellen dat uw mijn persoonlijke ervaring beter zou kennen.

Maar dat doet u natuurlijk niet, en u zult nu ook wel weer de support krijgen van de andere leden.

Nogmaals als dit gewoon een religie haat clubje is dan hoor ik hier zeker niet thuis.
Ik wacht de reactie af van de moderatoren.

Zou je kunnen aangeven waaruit blijkt dat ik tot een religiehaat clubje behoor?
En als je bezig bent, kun je dan aangeven waar Siger betoogd heeft dat verschillende levensovertuigingen niet samen kunnen leven?
Hooguit deed Siger volgens mij een onjuiste aanname, wellicht loop je om andere redenen niet te koop met jouw atheisme. En wellicht liepen de anderen er niet mee te koop. Maar volgens mij heeft of jij, danwel jouw collegae ook maar ergens mee te koop lopen, ongeacht of dit geopperd werd door anderen bizar weinig met het topic te maken. Dit gaat over als mensen wel te koop ermee lopen, en wel in een heel bijzonder geval, namelijk in het geval van belediging van een god / godslaster. Verwoedde pogingen de doelpalen naar respect in dagelijkse omgang te verzetten zijn overbodig en te doorzichtig als je het mij vraagt.

Ik hecht eraan even toch Jim bij te vallen, want dit punt kwam van Jim en was in zijn post wel degelijk terecht. De post stond in de context dat zijn collegae als plaatsvervanger beledigd waren voor hun lieve heer, en dat godslaster dus eigenlijk een beetje vreemd is, dat anderen als plaatsvervanger van een god een aanspraak op de rechtspraak mogen doen, zonder daar wettelijk voor gemachtigd te zijn. Ditzelfde geldt voor belediging. Niet zelden is er een belediging van hun lieve heer of een van zijn profeten aanleiding tot belediging van de persoon zelf. Als dat ook wettelijke vormen aan gaat nemen, dat zullen we snel eens zijn, dan is er toch sprake van een misstand vanuit seculier oogpunt. Volgens mij een terecht punt van Jim.
@Jim:
Zeg het even als ik jouw post verkeerd gelezen heb.

@Kluukluuk
Ik kan je adviseren meer van Siger te lezen. Ik ken Siger als iemand die juist ageert tegen religiehaat en andere haat die onze moderne samenleving bedreigt.

Goed, ik ben weer even weg.
Groet,

Bob

[PietV.]

Maar dat doet u natuurlijk niet, en u zult nu ook wel weer de support krijgen van de andere leden.

Nogmaals als dit gewoon een religie haat clubje is dan hoor ik hier zeker niet thuis.
Ik wacht de reactie af van de moderatoren.

Ik zie twee dingen een klacht en een niet relevante opmerking. Over de eerste opmerking kan ik het volgende zeggen. Hou de context goed in de gaten. Het is uitermate lastig om je goed in te leven in andermans situaties. Dus ik kan uw kant van het verhaal wel begrijpen. Het is jammer dat u daarna schermt met religiehaatclubje. Ik ben het al eens eerder bij u tegen gekomen. Daarmee gooit u olie op het vuur en dit is een kwalificatie waar de gemiddelde deelnemer geen boodschap aan heeft. Op dit forum worden bezwaren uiteengezet tegen religie in de breedste zin van het woord. Dat u zich daar niet prettig bij voelt dat zou ik anders gaan verwoorden. Dit soort dooddoeners worden hier niet op prijs gesteld.

[KluukKluuk]

Ik zie twee dingen een klacht en een niet relevante opmerking. Over de eerste opmerking kan ik het volgende zeggen. Hou de context goed in de gaten. Het is uitermate lastig om je goed in te leven in andermans situaties. Dus ik kan uw kant van het verhaal wel begrijpen. Het is jammer dat u daarna schermt met religiehaatclubje. Ik ben het al eens eerder bij u tegen gekomen. Daarmee gooit u olie op het vuur en dit is een kwalificatie waar de gemiddelde deelnemer geen boodschap aan heeft. Op dit forum worden bezwaren uiteengezet tegen religie in de breedste zin van het woord. Dat u zich daar niet prettig bij voelt dat zou ik anders gaan verwoorden. Dit soort dooddoeners worden hier niet op prijs gesteld.

OK, het is mij duidelijk waar u staat, ik zeg hierbij mijn lidmaatschap op.

[PietV.]

ik zeg hierbij mijn lidmaatschap op.

Dit verzoek wordt gehonoreerd. Veel succes elders.

[Jinny]

Ik heb weer iets gemist?
Ik kan ook niet eens even aan de maaltijd..........

Bob, mosterd na de maaltijd, maar je conlclusie was juist getrokken.

[Rereformed]

Kort lontje die Kluukkluuk. Komt hier naartoe met een oproep tot meer begrip voor andersdenkenden, maar binnen de kortste keren zet hij alle forumleden neer als leden van een haatclubje.

[Jagang]

Kort lontje die Kluukkluuk. Komt hier naartoe met een oproep tot meer begrip voor andersdenkenden, maar binnen de kortste keren zet hij alle forumleden neer als leden van een haatclubje.

Dat schept toch een band, niet?

[Rereformed]

Dat schept toch een band, niet?

De openingsvraag van Bram heeft zo onverwacht een nieuw antwoord gekregen. Zelfs als iedereen het erover eens is dat God niet bestaat is openlijk atheïsme not done.