Is openlijk atheisme op zichzelf godslasterlijk?

[Bram Kaandorp]

Naar mijn mening hebben gelovigen toch wel zeer vaak lange tenen, en ja dat is dan gewoon jammer voor die gelovigen, want vrijheid van meningsuiting vind ik belangrijker. En cabaret moet natuurlijk absoluut kunnen!

Ook als iemand het als godslasterlijk ziet?

Ik vind dat zoiets als godslastering helemaal niet in enig wetboek thuishoort, het impliceert namelijk dat god bestaat. De overheid moet zich naar mijn mening helemaal niet met religie bemoeien.

Mijn eerste post kwam voort uit mijn verrassing dat die wet bestaat. Ik vroeg mij af wat het minimum was dat iemand (een ongelovige zoals wij bijvoorbeeld) kon doen/zeggen dat door iemand anders (een gelovige over het algemeen) als smalend kan worden geïnterpreteerd.

Maar in de sociale omgang met anderen vind ik wederzijds respect wel op z'n plaats, aan de ene kant hebben veel gelovigen weliswaar lange tenen, maar aan de andere kant vind ik zoeken atheïsten of anders gelovigen de confrontatie soms ook op. Ik vind het belangrijk om in de samenleving mensen in hun waarde te laten onafhankelijk of ik hun geloof of mening deel.

En dat is dus wat ik mij afvroeg. Is er iets dat ik kan zeggen zonder dat iemand het als smalende godslastering kan zien?

Ik wil bijvoorbeeld niet op de vraag "geloof jij in iets" moeten antwoorden met "daar ga ik liever niet op in" als ik dat wel zou willen doen.

[Jinny]

Kluuk kluuk, op mijn werk wordt ik door sommige christenen lastig gevallen ivm evangelisatie.
Als ik daar iets van zeg moet ik respect betonen, ze bedoelen het goed.
Als ik een grapje maak betoon ik hun geen respect.
Maar ze slepen wel mijn gedachtegoed door het slijk, en indien ik daar iets van zeg betoon ik geen respect.

Weet je wat ze met dat respect voor hun godsdienst kunnen Kluukkluuk?

[KluukKluuk]

Naar mijn mening hebben gelovigen toch wel zeer vaak lange tenen, en ja dat is dan gewoon jammer voor die gelovigen, want vrijheid van meningsuiting vind ik belangrijker. En cabaret moet natuurlijk absoluut kunnen!

Ook als iemand het als godslasterlijk ziet?

Ja, ook dan.

Kluuk kluuk, op mijn werk wordt ik door sommige christenen lastig gevallen ivm evangelisatie.
Als ik daar iets van zeg moet ik respect betonen, ze bedoelen het goed.
Als ik een grapje maak betoon ik hun geen respect.
Maar ze slepen wel mijn gedachtegoed door het slijk, en indien ik daar iets van zeg betoon ik geen respect.

Weet je wat ze met dat respect voor hun godsdienst kunnen Kluukkluuk?

Uiteraard kan ik niet oordelen over uw specifieke situatie, maar in het algemeen verwacht ik toch dat bedrijfseigenaren professionals in dienst willen hebben die met elkaar samenwerken en hun tijd vullen met productief werk, evangeliseren hoort daar naar mijn mening niet bij. Heeft u dit probleem aangekaart bij het management?

Echter de vraag komt toch bij mij op of u nu wel of niet pleit voor meer respect tussen verschillende gelovigen onderling en tussen gelovigen en niet gelovigen?

[Bram Kaandorp]

Kluuk kluuk, op mijn werk wordt ik door sommige christenen lastig gevallen ivm evangelisatie.
Als ik daar iets van zeg moet ik respect betonen, ze bedoelen het goed.
Als ik een grapje maak betoon ik hun geen respect.
Maar ze slepen wel mijn gedachtegoed door het slijk, en indien ik daar iets van zeg betoon ik geen respect.

Weet je wat ze met dat respect voor hun godsdienst kunnen Kluukkluuk?

Het ergste is dat als je zo'n 50 jaar geleden tegen die mensen had gezegd dat je niet gelooft in de dingen die ze je proberen aan te smeren, en je had er voor de grap een geinige opmerking over Jezus bij gegooid, dan hadden ze jou kunnen aanklagen, en werd je waarschijnlijk nog terecht gesteld ook.

"We" zijn een stuk vooruit gegaan sinds die tijd, maar de wet is er nog.

[Jagang]

Naar mijn mening hebben gelovigen toch wel zeer vaak lange tenen, en ja dat is dan gewoon jammer voor die gelovigen, want vrijheid van meningsuiting vind ik belangrijker. En cabaret moet natuurlijk absoluut kunnen!

Ook als iemand het als godslasterlijk ziet?

Ja, ook dan.

Maar wat als je vervolgens tolerant bent jegens intolerantie, wat doe je dan als cabaretier?

[KluukKluuk]

Maar wat als je vervolgens tolerant bent jegens intolerantie, wat doe je dan als cabaretier?

Ik denk dat u dat toch aan cabaretiers zal moeten moeten vragen.

[Jagang]

Maar in de sociale omgang met anderen vind ik wederzijds respect wel op z'n plaats,

Wat is "respect"?
Zoek het voor de grap eens op in het woordenboek, want het is een van de meest aan inflatie onderhevige termen van dit moment, omdat er te pas en te onpas mee wordt gesmeten.

aan de ene kant hebben veel gelovigen weliswaar lange tenen, maar aan de andere kant vind ik zoeken atheïsten of anders gelovigen de confrontatie soms ook op.

Als men nooit de confrontatie met gelovigen had gezocht, was de verlichting nooit van de grond gekomen.
Juist omdat gelovigen vaak lange tenen hebben, ben ik geneigd de confrontatie te zoeken, en ik hoop net zo lang op die tenen te stampen tot ze ongevoelig worden.

Ik vind het belangrijk om in de samenleving mensen in hun waarde te laten onafhankelijk of ik hun geloof of mening deel.

Helemaal mee eens, alleen schuilt "mensen in hun waarde laten" mijns insziens niet noodzakelijkerwijs in conflictvermijdend gedrag.

Mensen in hun waarde laten betekent ook dat je hen aanspreekt op hun verantwoordelijkheden.
Het enige alternatief voor het dragen van die verantwoordelijkheden, is een beroep op ontoerekeningsvatbaarheid, maar zo gemakkelijk komt men daar bij mij niet vanaf.

Want als religieus geloof een uiting is van ontoerekeningsvatbaarheid, hebben we ook geen wetsartikelen nodig die godsdienstvrijheid faciliteren, maar een aantal extra verpleegtehuizen.

[Jagang]

Maar wat als je vervolgens tolerant bent jegens intolerantie, wat doe je dan als cabaretier?

Ik denk dat u dat toch aan cabaretiers zal moeten moeten vragen.

Kom, je hebt toch wel een idee?

[KluukKluuk]

Maar wat als je vervolgens tolerant bent jegens intolerantie, wat doe je dan als cabaretier?

Ik denk dat u dat toch aan cabaretiers zal moeten moeten vragen.

Kom, je hebt toch wel een idee?

Ik niet, heeft u enig idee?

[Jagang]

Ik niet, heeft u enig idee?

Stop met trollen.
Wat zou jij doen als caberatier?
Als je een grap maakt, die wordt gevolgd door een stortvloed aan beledigde reactie's..

Wat zou je dan doen, met in het achterhoofd de gedachte dat je je tolerant zou opstellen tegen intolerantie?

Zou je de vrijheid van meningsuiting verdedigen, en daarmee intolerant zijn jegens intolerantie, of zou je zelfcensuur toepassen?

Bekijk dat filmpje met Hans Teeuwen anders nog eens.

[KluukKluuk]

Ik niet, heeft u enig idee?

Stop met trollen.
Wat zou jij doen als caberatier?

ik geef hier geen antwoord op, ik ben geen cabaretier.

Bekijk dat filmpje met Hans Teeuwen anders nog eens.

Ik kende het filmpje, maar heb het zojuist nogmaals gezien.

Zoals ik al zei Hans Teeuwen mag die dingen best van mij zeggen en mensen mogen daar best kritiek op hebben.

[Jagang]

De aardappel is te heet om vast te houden, nietwaar, Kluuk?

[Bram Kaandorp]

Zoals ik al zei Hans Teeuwen mag die dingen best van mij zeggen en mensen mogen daarop best kritiek op hebben.

Mag hij het zeggen omdat cabaret een kunstvorm is, omdat hij op een podium staat, of een andere reden?

[KluukKluuk]

De aardappel is te heet om vast te houden, nietwaar, Kluuk?

Ik heb geen idee waar u het over heeft.

[KluukKluuk]

Zoals ik al zei Hans Teeuwen mag die dingen best van mij zeggen en mensen mogen daarop best kritiek op hebben.

Mag hij het zeggen omdat cabaret een kunstvorm is, omdat hij op een podium staat, of een andere reden?

In principe vind ik mag hij het overal zeggen.

Maar de context vind ik toch wel belangrijk. "laten pijpen door de meiden van halal" in een algemene context vind ik bijvoorbeeld iets heel anders dan als een medewerker van het programma "De Meiden van Halal" dat op de studio werkvloer zou zeggen tegen een andere medewerker. Ik zou het niet willen verbieden maar waarschijnlijk zou de betreffende medewerker ontslagen worden en ik zou vinden dat die medewerker de grens van respect heeft overtreden.

Of vind u van niet?