Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door kiks » 04 dec 2015 17:06

Willempie schreef:
kiks schreef: Welk dogma?
Welke dogma´s, kun je beter vragen . Ik zou, als ik daar zin in had, een hele lijst kunnen maken. Misschien doe ik dat nog wel eens.
Hooguit dat wat beweerd wordt totaal van de gekke gevonden wordt.
En dat komt m.i. voort uit dogmatisch en hoogmoedig denken.
Eén volstaat. Ik heb je er nog niet één zien noemen. En dat gaat je niet lukken ook.
Atheïsme een is juist een volslagen leeg begrip. Er wordt slechts mee aangegeven dat het geloof, dat sommigen of velen aanhangen ontbreekt. Het ontbreken van iets duidt dus nooit op de vanzelfsprekende aanwezigheid van iets anders, en al helemaal niet van hetzelfde waarvan het gebrek juist aangegeven wordt.
Leg me dan eens uit waarom de onderwerpen bijna altijd over geloof gaan.
Geloof is nogal hardnekkig aanwezig en heeft over zich afgeroepen gespreksonderwerp te zijn aangezien gelovigen nogal vaak in meer of mindere mate het leven van andersdenkenden proberen te beïnvloeden of te reguleren zonder dat die daarom gevraagd hebben, en zelfs hier en daar het leven van andersdenkenden te beeindigen. Lijkt me een noodzakelijk gespreksonderwerp, geloof, religie en godgelovers dus.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
FransP
Forum fan
Berichten: 393
Lid geworden op: 21 nov 2015 18:23

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door FransP » 04 dec 2015 17:18

Willempie schreef:
kiks schreef:
Hooguit dat wat beweerd wordt totaal van de gekke gevonden wordt.
En dat komt m.i. voort uit dogmatisch en hoogmoedig denken.
Dus als ik iets van de gekke vind, denk ik hoogmoedig. Vreemde veronderstelling.
Van mijzelf uitgaande probeer ik een standpunt van een ander te begrijpen. Daar stel ik tegenover wat ik ervan vind of weet.
Maar Dan denk ik volgens jouw hoogmoedig.
Atheïsme een is juist een volslagen leeg begrip. Er wordt slechts mee aangegeven dat het geloof, dat sommigen of velen aanhangen ontbreekt. Het ontbreken van iets duidt dus nooit op de vanzelfsprekende aanwezigheid van iets anders, en al helemaal niet van hetzelfde waarvan het gebrek juist aangegeven wordt.
Leg me dan eens uit waarom de onderwerpen bijna altijd over geloof gaan.
In mijn geval, ik weet niet hoe het anderen vergaat, worden die onderwerpen door gelovigen aan gegaan, als ze merken dat ik niets met geloof heb. Terwijl ik zelden een gelovige uit mijzelf probeer te overtuigen.

Ps, hoop dat ik het quoten goed gedaan heb [-o<
Nee dus. quotes bijgewerkt
Bonjour
Wil God het kwaad voorkomen, maar kan Hij het niet? Dan is Hij niet almachtig.
Kan Hij het wel, maar wil Hij het niet? Dan is Hij kwaadwillig
Kan Hij het wel en wil hij het ook? Waar komt dan het kwaad vandaan?
Kan Hij het niet en wil Hij het niet? Waarom noemen we Hem dan God?"

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door kiks » 04 dec 2015 17:29

Nee dus. quotes bijgewerkt
Bonjour
Vóór de eerste quote moet imo nog een keer [quote] :wink:

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door Bonjour » 04 dec 2015 17:33

Nee er stond nog een /quote teveel. Dank. :lol:
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
FransP
Forum fan
Berichten: 393
Lid geworden op: 21 nov 2015 18:23

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door FransP » 04 dec 2015 17:38

Dank voor de hulp, hopelijk volgende keer beter.
Nu weer on topic =D>
Wil God het kwaad voorkomen, maar kan Hij het niet? Dan is Hij niet almachtig.
Kan Hij het wel, maar wil Hij het niet? Dan is Hij kwaadwillig
Kan Hij het wel en wil hij het ook? Waar komt dan het kwaad vandaan?
Kan Hij het niet en wil Hij het niet? Waarom noemen we Hem dan God?"

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door kiks » 04 dec 2015 17:39

:idea: :oops: 8-[

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door lost and not found yet! » 04 dec 2015 17:47

Willempie schreef:
kiks schreef:
Atheïsme een is juist een volslagen leeg begrip. Er wordt slechts mee aangegeven dat het geloof, dat sommigen of velen aanhangen ontbreekt. Het ontbreken van iets duidt dus nooit op de vanzelfsprekende aanwezigheid van iets anders, en al helemaal niet van hetzelfde waarvan het gebrek juist aangegeven wordt.
Leg me dan eens uit waarom de onderwerpen bijna altijd over geloof gaan.
Omdat gelovigen hier komen om hun mening te ventileren?! Wie was ook al weer de TS?
I’m who I want to be!

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door HankS » 04 dec 2015 18:29

Toch blijf ik vooralsnog van mening dat ieder wereldbeeld gebaseerd is op geloof, atheïsme niet uitgesloten. Het begint al met het geloof dat de atomen in je hersenen je tot betrouwbare waarheidsbevinding zouden leiden. Dat is één van de bekendste argumenten van C.S. Lewis. Ik heb dit nog niet weersproken gezien, ook niet door Dawkins.
Er wordt wel eens gezegd dat religieus geloof een vorm van mentale slordigheid is en dit is wel een prachtig voorbeeld daarvan .
Dit is trouwens de zoveelste keer dat dit allemaal uitgelegd wordt, ook aan jou.
En de ironie is dat jouw mening behoorlijk meer dogmatisch is dan wat je ons verwijt .
Om te beginnen is het niet zo vreemd dat we je niet serieus nemen , als je blijk geeft dat je ons ook niet serieus neemt met deze herhaling van al ad nauseam gedane zetten , herhaling op herhaling dus .
Maar voor onze verse lezers zal ik nog weer een poging doen.
Om te beginnen kun je aan atheisme niet het idee van een wereldbeeld ophangen, atheisme is geen wereldbeeld, het is het gebrek aan geloof in goden. Het gaat ook niet over waarheidsvinding, want het is een duiding van niet geloven , over weten hebben we het hier niet.
Het is ook geen geloof dat de atomen in je hoofd tot betrouwbare waarheidsvinding zou leiden, want dat is een nogal simpele genereralisatie van een veel gecompliceerder proces waarbij de afzonderlinge stappen in dat proces allemaal een rol spelen en ook niet noodzakelijk tot waarheidsvinding leiden . Je slaat nogal wat over dat je niet kunt reduceren tot elementaire deeltjes.
Daarnaast bestaan er in het Engels twee begrippen en dus woorden die in het Nederlands allebei met geloof vertaald worden en die behoorlijk verschillende betekenissen hebben; Faith als religieus geloof en believe als het hebben van een bepaalde overtuiging, daar hebben we in het Nederlands maar een woord voor.
Maar dat er in mentale processen sprake is van een materieel proces is het intrappen van een open deur, dat het niet noodzakelijk leidt tot waarheidsvinding is een andere open deur.
Het is een beetje als het hebben van benen, ze leiden niet automatisch tot een wereldrecord sprint of tot het winnen van een danswedstrijd. Tussen de aanwezigheid van de atomen in de hersens en de cognitieve competentie om tot waarheidsvinding te komen zit nogal wat verschil in begripniveaus die je niet in een adem met elkaar kunt gebruiken.
Eigenlijk is het onzin wat je zegt , maar als ik dat zeg dan denk je dat ik je niet echt serieus neem, laat ik zeggen dat er een verschil is tussen wat iemand beweert en de persoon zelf die niet helemaal afgerekend hoeft te worden op wat hij schrijft al klopt het niet.

Een dogma is een leerstelling waar niet van afgeweken mag worden en ik denk dat het aan de gelovigen zelf zal liggen of er af geweken kan worden van het idee dat geloof in goden iets is wat een rationeel, kritisch in het leven staande skepticus zoals ik zelf ben, zal gaan doen . Tot nu toe ben ik nog steeds niet overtuigd van de argumenten, ook niet die van C.S Lewis op de manier zoals jij het brengt.
Jouw mening, wat ook een soort overtuiging is, over dat ieder wereldbeeld een geloof is klopt dus niet als je geen tekening houdt met de verschillende betekenissen van het woord geloof, atheisme is daarnaast ook geen wereldbeeld.
Het is alsof je het hebt over stieren en andere katachtigen. Of dat je roept dat je niet van groente houdt en dus ook niet van gerookt vlees.
Het is een opeenstapeling van slordig denken.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door writer » 04 dec 2015 18:36

Willempie schreef:...Je gaat nu wel even voorbij aan de, in het jodendom niet onbelangrijke, mondelinge overlevering, ook wel eens de mondelinge Thora genoemd. Of had je daar nog nooit van gehoord?
Ik heb het niet zo op mondelinge overdrachten, je weet nooit wat iemand er bij verzint of weglaat.
Helemaal twijfelachtig wordt het als degenen die het uiteindelijk opschrijven een bepaald doel voor ogen hadden,
een stukje geschiedenis met in de hoofdrol de God waarvan zij het uitverkoren volk waren......
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door Fish » 04 dec 2015 19:13

kiks schreef: Welk dogma?
Willempie schreef:Welke dogma´s, kun je beter vragen . Ik zou, als ik daar zin in had, een hele lijst kunnen maken. Misschien doe ik dat nog wel eens.

kiks schreef:Eén volstaat. Ik heb je er nog niet één zien noemen. En dat gaat je niet lukken ook.
Ben ook benieuwd.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door kiks » 04 dec 2015 19:30

Fish schreef:Ben ook benieuwd.
Komt niet, wat ik je brom. Maar ik heb geduld.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door dikkemick » 04 dec 2015 20:19

Willempie schreef:
dikkemick schreef: Als je je hier aan onttrekt ben je toch niet echt rationeel bezig?
Wie doen dat dan volgens jou?
Het ging om het volgende:
Peter van Velzen geeft aan wat de reden van Dawkins is om bepaalde (conservatieve, dogmatische groepen aan te vallen. Deze mensen hebben nl. de grootste moeite met logica en objectieve waarneming.
En ik denk dat iedere gelovige in een (persoonlijke) god dat heeft. Logica en objectieve waarneming wordt niet serieus genomen als de god waarin ze geloven overbodig gemaakt wordt. En ik zie jou dat ook steeds doen met je opmerkingen over atheïsme, geloof etc. Je probeert het vervolgens wel weer recht te breien maar in je hoofd heb je de grootste moeite met onze logica en objectieve waarnemingen. En waarom? Alleen omdat die god waarin je gelooft moet bestaan.
En om dan maar weer een dooddoener in het hoenderhok te gooien: Dat staat bekend onder de noemer: Cognitieve dissonantie.
Waar het Dawkins overigens ook steeds weer om te te doen is, is dat hooggeplaatste figuren in Amerika niet durven toe te geven dat ze atheïst zijn. De keuze valt dan nl. al snel op een ander. En ik heb begrepen dat in het lagerhuis ook plekken gereserveerd worden voor gelovigen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door Waarom? » 04 dec 2015 21:30

Willempie schreef:
Waarom? schreef: Maar ik leer nog steeds van jouw: waarom is Christus wel aan het kruis gespijkerd?. Jij hebt me verzekered dat ik mijn intellect niet hoef te kruisigen ( oh ironie..... ! )
Omdat hij niet paste in de wereld. Alles wat ons niet past moet dood. Dat is inderdaad erg ironisch als je erover nadenkt.
Ahh er valt weer een puzzelstukje op z'n plaats. Alle Christenen kunnen stoppen met vieren van mis, heilig avondmaal , holy supper, etc. Waarom zouden we de dood van een gekruisigde blijven vieren?, er werden er wel meer gekruisigd in die tijd. Bij Jesus kruisiging zelfs twee aan elke kant van hem. En trouwens ISIS en Saudi Arabie doen ook aan kruisigen.....
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door Waarom? » 04 dec 2015 21:35

Willempie schreef: Leg me dan eens uit waarom de onderwerpen bijna altijd over geloof gaan.
Willempie,

Weet je heel goed: veel van de forum deelnemers zijn ex gelovige of zoekers die het geloof aan het verlaten zijn. ( ik hang zelf met laatste draadje ). Moet zeggen dat de gelovigen die hier langskomen er voor zorgen dat laatste draadje nog sneller stuk gaat.....
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Atheïsten als fundamentalisten/gelovigen

Bericht door Storm » 05 dec 2015 00:21

lost and not found yet! schreef:
Omdat gelovigen hier komen om hun mening te ventileren?! Wie was ook al weer de TS?
Zouden gelovigen 'behalve dat ze hun geloof aan het verliezen zijn' hier ook komen omdat het vaak over hen gaat, de gelovige? Ik kan dat begrijpen.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Plaats reactie