Het interview van mij met Floris van den Berg!

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Het interview van mij met Floris van den berg

Bericht door HenkM » 15 apr 2014 17:37

Krautsjo schreef:
Job schreef:
PietV. schreef: Irrationeel drammen en trekken aan een verhaal.
Voor het irrationeel dramwerk moet je bij Floris zijn.

Job
En bij jou toch ook, gezien je reactie.
Ik schat Floris ook een stuk hoger in dan jou.
Ik schat iedereen hoger in dan Floris.
Door deze man (idioot) had ik bijna mijn lidmaatschap daar opgezegd. Gelukkig is hij nu weg.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het interview van mij met Floris van den berg

Bericht door PietV. » 15 apr 2014 19:30

HenkM schreef: Ik schat iedereen hoger in dan Floris.
Door deze man (idioot) had ik bijna mijn lidmaatschap daar opgezegd. Gelukkig is hij nu weg.
Welke Floris bedoel je HenkM?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Het interview van mij met Floris van den berg

Bericht door HenkM » 15 apr 2014 20:29

PietV. schreef:
HenkM schreef: Ik schat iedereen hoger in dan Floris.
Door deze man (idioot) had ik bijna mijn lidmaatschap daar opgezegd. Gelukkig is hij nu weg.
Welke Floris bedoel je HenkM?
whow .... welk topic is dit dan helemaal????

En waar was deze Floris vice-voorzitter van?
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het interview van mij met Floris van den berg

Bericht door PietV. » 15 apr 2014 22:42

HenkM schreef: whow .... welk topic is dit dan helemaal????
En waar was deze Floris vice-voorzitter van?
Ik moest even zekerheid hebben dat je jezelf niet vergiste. Persoonlijk vind ik Floris van den Berg een inspirerende persoonlijkheid die bereid is om zijn mouwen op te stropen en niet denkt: "Kom laat ik als universitair docent filosofie van een afstand toe kijken hoe anderen zich vermaken met de gelovigen uit het VU, maar laat ik zelf mijn mening ter plekke gaan geven". Ook al mag het in mijn eentje doen tegen drie tegenstanders. En nog een schrale troost voor jou Floris is nog steeds betrokken bij de DVG. Zijn boeken zijn verkrijgbaar via de Vrije Gedachte, hij is soms betrokken bij de lezingen van de DVG en schrijft regelmatig stukken in De Vrijdenker.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door Jagang » 16 apr 2014 01:32

Vind je hem ook zo inspirerend als het om veganisme gaat?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door PietV. » 16 apr 2014 09:27

Jagang schreef:Vind je hem ook zo inspirerend als het om veganisme gaat?
Ik ben zelf een vleeseter. Op dit punt zijn we verschillend, maar sommige bezwaren herken ik. En deel zijn pleidooi voor meer aandacht voor dier en milieu.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

De stelling van Floris van den Berg

Bericht door HenkM » 16 apr 2014 10:13

PietV. schreef:
Jagang schreef:Vind je hem ook zo inspirerend als het om veganisme gaat?
Ik ben zelf een vleeseter. Op dit punt zijn we verschillend, maar sommige bezwaren herken ik. En deel zijn pleidooi voor meer aandacht voor dier en milieu.
Met zijn stelling: Vleeseters (incl melkdrinkers) zijn moordenaars en (echte) Vrijdenkers zijn veganisten heeft ie wat mij betreft nagenoeg alle krediet verspeeld.

(ik zou dan ook graag zien dat dit topic als een gewoon topic wordt behandeld, en niet wordt vastgezet - ongetwijfeld ben ik daar de enige in)
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: De stelling van Floris van den Berg

Bericht door PietV. » 16 apr 2014 10:34

HenkM schreef:
Met zijn stelling: Vleeseters (incl melkdrinkers) zijn moordenaars en (echte) Vrijdenkers zijn veganisten heeft ie wat mij betreft nagenoeg alle krediet verspeeld.
(ik zou dan ook graag zien dat dit topic als een gewoon topic wordt behandeld, en niet wordt vastgezet - ongetwijfeld ben ik daar de enige in)
Floris kiest voor een bepaalde stijl. Om de boel in beweging te zetten kiest hij een confronterende stelling. Mensen schuiven naar het puntje van de stoel en de discussie kan beginnen. Je kan jezelf hier in verliezen of je richten op inhoudelijke onderdelen. Ik neem zelf de bovenstaande uitspraak niet bovengemiddeld serieus. Het is een retorisch handigheidje om je gesprekspartners naar je toe te trekken. Verder is het onderwerp al aardig leeggemolken. Het aantal vega-topics is royaal, wat kunnen we er verder nog over zeggen?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: De stelling van Floris van den Berg

Bericht door HenkM » 16 apr 2014 11:54

PietV. schreef:
HenkM schreef:
Met zijn stelling: Vleeseters (incl melkdrinkers) zijn moordenaars en (echte) Vrijdenkers zijn veganisten heeft ie wat mij betreft nagenoeg alle krediet verspeeld.
(ik zou dan ook graag zien dat dit topic als een gewoon topic wordt behandeld, en niet wordt vastgezet - ongetwijfeld ben ik daar de enige in)
Floris kiest voor een bepaalde stijl. Om de boel in beweging te zetten kiest hij een confronterende stelling. Mensen schuiven naar het puntje van de stoel en de discussie kan beginnen. Je kan jezelf hier in verliezen of je richten op inhoudelijke onderdelen. Ik neem zelf de bovenstaande uitspraak niet bovengemiddeld serieus. Het is een retorisch handigheidje om je gesprekspartners naar je toe te trekken. Verder is het onderwerp al aardig leeggemolken. Het aantal vega-topics is royaal, wat kunnen we er verder nog over zeggen?
Heel weinig, denk ik.

Als je de Vrijdenker leest dan merk je vanzelf dat er behoorlijk wat weerstand is tegen de gewraakte uitspraken. Wat ik verder nog van hem, Floris, hierover las, sterkt me in de overtuiging dat het werkelijk zijn mening is.

Verder wil ik het er maar bij laten ....
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De stelling van Floris van den Berg

Bericht door Jagang » 16 apr 2014 12:17

PietV. schreef: Floris kiest voor een bepaalde stijl. Om de boel in beweging te zetten kiest hij een confronterende stelling. Mensen schuiven naar het puntje van de stoel en de discussie kan beginnen. Je kan jezelf hier in verliezen of je richten op inhoudelijke onderdelen. Ik neem zelf de bovenstaande uitspraak niet bovengemiddeld serieus. Het is een retorisch handigheidje om je gesprekspartners naar je toe te trekken. Verder is het onderwerp al aardig leeggemolken. Het aantal vega-topics is royaal, wat kunnen we er verder nog over zeggen?
Bedoel je dat het een toneelstukje is?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: De stelling van Floris van den Berg

Bericht door PietV. » 16 apr 2014 14:34

Jagang schreef: Bedoel je dat het een toneelstukje is?
HIj is zeer betrokken bij het streven naar een vleesloze maatschappij. Maar als je gewoon een optelsom maakt dan ben je één van de velen. Veganisme wordt in de politiek, bladen, televisie etc. naar voren gebracht. Door even een stelling neer te zetten die iedereen naar jouw kant doet opkijken ben je in staat om de rest van je verhaal te verkondigen. Floris van den Berg is atheist maar roept ineens dat hij een kaboutergelovige is en eist tevens respect voor zijn kaboutergeloof. Hij overdrijft maar kan wel het debat naar zich toe trekken. In een boek van hem "Prometheus" schrijft hij over een door hem geschreven artikel dat hij "grenzen aan de tolerantie" heeft genoemd. HIj baalt ondertussen van zijn eigen titel. Hij had reacties verwacht op- en aanmerkingen. Er komt niets en hij schrijft dat de roep om respons op een obsessie begint te lijken. De achterliggende gedachte is had ik maar iets opgeschreven wat wel de aandacht had opgewekt en waar ik iets over had gehoord. Een rood gekleurd stuk tekst met op- en aanmerkingen retour om te weten dat mijn verhaal is gelezen. Met dit in mijn achterhoofd zie ik dus Floris van den Berg als iemand die wil uitdagen die heeft geleerd van het literaat wat niets heeft opgeleverd.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door Jagang » 17 apr 2014 05:07

Nu, de respons krijgt hij nu.
Maar zijn zin niet.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door Maria » 17 apr 2014 12:22

@ PietV

De één vergeef je meer dan de ander.
Blijft voor mij, dat ik het een hoogst irritante manier vind om aandacht te trekken en dat het bij mij alleen maar averechts werkt.
En ik ben niet uniek.
Misschien, als zijn bedoeling is wat jij schrijft, en hij dat bewust doet, moet iemand dat dan aan zijn verstand peuteren.

Nu ben ik het inhoudelijk met veel van wat hij zegt eens, behalve met zijn extreme zwart-wit manier van zijn stellingen poneren.
Daarom ga ik niet eens in op de dingen waar ik het niet mee eens ben.
Ik ben echter overtuigd, dat als iemand bewust de andere kant kiest, hij die persoon nooit zal kunnen overtuigen, hooguit tegen de haren instrijkt en de discussie zal polariseren.

Dat kan toch niet de bedoeling zijn van iemand, die de ander tot zijn gedachtengang over wil halen.
(Ik zal hier het woord evangeliseren maar niet noemen, maar bij hem krijg ik scherp die indruk.)

En dan laat ik het gevoelsmatig aspect dat ik persoonlijk hem, vooral door zijn manier van spreken, een zeer irritant mannetje vind.
Maar zoals gezegd, dat is het onderbuik gevoel van mij en zal ik proberen zo min mogelijk mee te laten spreken in mijn kritiek op zijn manier van spreken.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door PietV. » 17 apr 2014 13:10

Mariakat schreef:
En dan laat ik het gevoelsmatig aspect dat ik persoonlijk hem, vooral door zijn manier van spreken, een zeer irritant mannetje vind.
Maar zoals gezegd, dat is het onderbuik gevoel van mij en zal ik proberen zo min mogelijk mee te laten spreken in mijn kritiek op zijn manier van spreken.
Het is een non-conformist. Maar iemands persoonlijke stijl is lastig te veranderen. Dan moet je spin-doctors inhuren. Ik ben het niet altijd met hem eens. Ik maak me soms meer zorgen over hoe ik de biefstuk ga bakken dan het ecologische vraagstuk. Maar aan de andere kant ben ik vaak blij met zijn duidelijke opvattingen. Ik weet na 5 minuten Floris van den Berg tenminste waar ik aan toe ben. En hij heeft op zijn manier humor. Een simpel voorbeeld: "Iemand geeft hem de tip dat hij het werk van filosoof X moet lezen, Floris antwoord dat hij geen zaken leest die hij niet begrijpt". Zijn mening als filosoof is dus anders dan verwacht. Niet keurig op de lijntjes lopen maar iets terugkaatsen wat mensen in verwarring brengt.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door HenkM » 17 apr 2014 14:46

PietV. schreef:
Mariakat schreef:
En dan laat ik het gevoelsmatig aspect dat ik persoonlijk hem, vooral door zijn manier van spreken, een zeer irritant mannetje vind.
Maar zoals gezegd, dat is het onderbuik gevoel van mij en zal ik proberen zo min mogelijk mee te laten spreken in mijn kritiek op zijn manier van spreken.
Het is een non-conformist. Maar iemands persoonlijke stijl is lastig te veranderen. Dan moet je spin-doctors inhuren. Ik ben het niet altijd met hem eens. Ik maak me soms meer zorgen over hoe ik de biefstuk ga bakken dan het ecologische vraagstuk. Maar aan de andere kant ben ik vaak blij met zijn duidelijke opvattingen. Ik weet na 5 minuten Floris van den Berg tenminste waar ik aan toe ben. En hij heeft op zijn manier humor. Een simpel voorbeeld: "Iemand geeft hem de tip dat hij het werk van filosoof X moet lezen, Floris antwoord dat hij geen zaken leest die hij niet begrijpt". Zijn mening als filosoof is dus anders dan verwacht. Niet keurig op de lijntjes lopen maar iets terugkaatsen wat mensen in verwarring brengt.
Maar als hij 'spelletjes' speelt, zich voordoet als 'iets' anders. weet je toch nooit wat je aan hem hebt, behalve dat je hem niet kunt vertrouwen.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Plaats reactie