Het interview van mij met Floris van den Berg!

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door writer » 25 mar 2015 11:14

Bonjour schreef:Maar kan jij (K.) mij eens vertellen op welke gronden jij de goden van de Germanen of Indianen afwijst?
Op de lagere school, ik was denk ik een jaar of 10, zei éen van mijn vriendjes dat hij graag in de tijd van de Batavieren geleefd had. Wij maakten na schooltijd hutten in het bos en om zo altijd te leven leek hem wel wat.
Hij zei er echter bij "Alleen dan niet in al die goden geloven maar gewoon in onze God"
Hij doelde op Wodan en Donar waar de meester over verteld had.
Als kinderen op die leeftijd al wordt geleerd dat er maar éen echte God bestaat dan gaat dat een eigen leven leiden.
Mensen die graag een religie aanhangen zullen daarom zelden van die ene God afstappen.
Hij bestaat gewoon voor hen en alle andere goden zijn afgoden.
Ze kunnen het niet bewijzen maar ze geloven het.
Zij zijn door alle bijbelverhalen en de kerkdiensten zo met hun God vertrouwd geraakt dat die voor hen echt is gaan bestaan zoals sinterklaas voor een kleuter echt bestaat.
En omdat de God uit de bijbel geen andere goden naast zich duldt sluiten zij het bestaan van andere goden uit.
(Waarbij ze vergeten dat hun God in de bijbel alleen maar zegt dat ze geen andere goden mogen dienen, dat is wat anders dan dat ze niet bestaan)

Mensen als K. beroepen zich op "Mozes", die heeft over de echte God geschreven en omdat zijn verhalen in de bijbel staan geloven zij alles van die schrijver.
Of Mozes andere motieven kan hebben gehad om andere goden dan de God van Abraham uit te sluiten komt niet bij hen op.
Mozes was bij het schrijven zogenaamd geïnspireerd door de Heilige Geest en daarmee houdt elke discussie op.
NB: Doe wel en zie niet om.

HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door HJW » 25 mar 2015 12:02

In deze discussie is blijkbaar het uitgangspunt dat alle godsbeelden waar zijn (of evenveel waar zijn) en dat iemand die voor 1 godsbeeld kiest, dus 99,999995% atheïst is.
Klopt dat uitgangspunt ?

Stel namelijk dat er maar 1 godsbeeld de juiste is, dan ben je dus niet vrijwel atheïst, maar dan is de kans dat je het verkeerde godsbeeld hebt 99,999995%. Je wijst dan dus geen bestaande goden af, de kans dat je fout zit is dan 99,999995%.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door Bonjour » 25 mar 2015 12:18

Het gaat mij meer om de wijze waarop de andere godsbeelden afgewezen worden. Voor mij komt atheïsme er in het kort op neer dat er gezegd wordt dat er geen bewijzen zijn voor godsbeelden en dat daaruit de logische conclusie is dat er geen goden zijn.
Indien een gelovige dezelfde redenatie hanteert voor alle godsbeelden buiten de zijn is hij voor een groot gedeelte atheïstisch bezig. Of dat nu 90%, 99% of 99,99% is maakt niet zoveel uit.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door Karssenberg » 25 mar 2015 13:15

Bonjour schreef: Indien een gelovige dezelfde redenatie hanteert voor alle godsbeelden buiten de zijn is hij voor een groot gedeelte atheïstisch bezig. Of dat nu 90%, 99% of 99,99% is maakt niet zoveel uit.
Dat is nou net het punt, dat een gelovige een totaal ander uitgangspunt hanteert. En dat is wat Floris niet kan of wil begrijpen.
Het percentage maakt inderdaad niets uit.
Ik snap ook, dat het beeld van een huwelijk maar in beperkte mate opgaat. Er zijn naast je eigen vrouw vele andere vrouwen in deze wereld. Maar ik hoop, dat duidelijk is, wat een getrouwde man bedoelt als hij zegt: ik ken maar één vrouw. Natuurlijk kun je zo'n uitspraak onwelwillend en dus letterlijk als een contradictie of een absurditeit uitleggen.
Wellicht ten overvloede: Het punt van vergelijking is, dat een gelovige niet als er n goden zouden zijn er n-1 afwijst om die ene god over te houden. Zoals een man niet trouwt met die ene, nadat of omdat hij er 999 afgewezen heeft.

Ik hoop hiermee ingegaan te zijn op alle reacties betreffende dit onderwerp.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door Bonjour » 25 mar 2015 13:21

Volgens mij zeg je niets anders dan dat je gelooft in je god omdat je in je god gelooft en niet eens wilt nadenken over de eventuele argumenten voor een andere god.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door Karssenberg » 25 mar 2015 13:47

Bonjour schreef:Volgens mij zeg je niets anders dan dat je gelooft in je god omdat je in je god gelooft en niet eens wilt nadenken over de eventuele argumenten voor een andere god.
Inderdaad. En dan hoef ik over één god minder niet na te denken als jij.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door dikkemick » 25 mar 2015 14:17

Karssenberg!
De God welke jij hier wederom aan het promoten bent is elders volkomen onaannemelijk gemaakt. Reageer eerst daar op aub voordat je hier weer terugkomt met diezelfde god.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Het interview van mij met Floris van den berg!

Bericht door Jagang » 25 mar 2015 15:36

Karssenberg schreef:
Bonjour schreef:Volgens mij zeg je niets anders dan dat je gelooft in je god omdat je in je god gelooft en niet eens wilt nadenken over de eventuele argumenten voor een andere god.
Inderdaad. En dan hoef ik over één god minder niet na te denken als jij.
Afbeelding
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Het interview van mij met Floris van den Berg!

Bericht door Bonjour » 25 mar 2015 16:38

Karssenberg schreef:
Bonjour schreef:Volgens mij zeg je niets anders dan dat je gelooft in je god omdat je in je god gelooft en niet eens wilt nadenken over de eventuele argumenten voor een andere god.
Inderdaad. En dan hoef ik over één god minder niet na te denken als jij.
Met als gevolg dat je nergens goed over nadenkt. Want het bestuderen van andere religies kan je heel veel vertellen over je eigen.
Overigens denk ik dat ik ook wel aardig over jouw religie nagedacht heb. Ik denk dat ik beter kan verdedigen waarom ik niet geloof dan jij waarom je wel gelooft.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Het interview van mij met Floris van den Berg!

Bericht door HenkM » 25 mar 2015 17:37

Bonjour schreef:
Karssenberg schreef:
Bonjour schreef:Volgens mij zeg je niets anders dan dat je gelooft in je god omdat je in je god gelooft en niet eens wilt nadenken over de eventuele argumenten voor een andere god.
Inderdaad. En dan hoef ik over één god minder niet na te denken als jij.
Met als gevolg dat je nergens goed over nadenkt. Want het bestuderen van andere religies kan je heel veel vertellen over je eigen.
Overigens denk ik dat ik ook wel aardig over jouw religie nagedacht heb. Ik denk dat ik beter kan verdedigen waarom ik niet geloof dan jij waarom je wel gelooft.
Hoewel inmiddels volslagen off topic ....

het is hier al zo vaak gepasseerd: K. heeft al (vaak) gezegd dat hij gewoon wil geloven, ondanks alles wat wordt aangevoerd. Met de nadruk op willen.
Kennelijk heeft hij dat nodig (denkt hij).

Maar over ander zaken niet nadenken kun je hem niet betichten. Hij geeft (ook) vaak genoeg blijk van belezen te zijn.
Wat minstens zo vaak passeerde is dat wanneer godsdienst (mogelijke triggers god, bijbel, jezus, ET) in beeld komt de hersenspoeling in werking treedt. Dan gaat rede en logica het raam uit.
Hoewel dit ook blijkt op te gaan in zijn ontmoeting met van den Berg.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het interview van mij met Floris van den Berg!

Bericht door dikkemick » 26 mar 2015 21:47

HenkM schreef:
Hoewel inmiddels volslagen off topic ....

het is hier al zo vaak gepasseerd: K. heeft al (vaak) gezegd dat hij gewoon wil geloven, ondanks alles wat wordt aangevoerd. Met de nadruk op willen.
Kennelijk heeft hij dat nodig (denkt hij).

Maar over ander zaken niet nadenken kun je hem niet betichten. Hij geeft (ook) vaak genoeg blijk van belezen te zijn.
Wat minstens zo vaak passeerde is dat wanneer godsdienst (mogelijke triggers god, bijbel, jezus, ET) in beeld komt de hersenspoeling in werking treedt. Dan gaat rede en logica het raam uit.
Hoewel dit ook blijkt op te gaan in zijn ontmoeting met van den Berg.
Belezen? Waarin? De bijbel? De Koran? The origin of species?
Ik denk dat als iemand oprecht zich gaat verdiepen ( gewoon lezen) in de ET, dat de logica er dusdanig vanaf druipt, dat je er niet meer omheen kunt. Wat weet K van de ET, behalve dat het niet KAN kloppen, omdat het niet past in zijn godsvisie?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Het interview van mij met Floris van den Berg!

Bericht door HenkM » 26 mar 2015 21:53

dikkemick schreef:
HenkM schreef:
Hoewel inmiddels volslagen off topic ....

het is hier al zo vaak gepasseerd: K. heeft al (vaak) gezegd dat hij gewoon wil geloven, ondanks alles wat wordt aangevoerd. Met de nadruk op willen.
Kennelijk heeft hij dat nodig (denkt hij).

Maar over ander zaken niet nadenken kun je hem niet betichten. Hij geeft (ook) vaak genoeg blijk van belezen te zijn.
Wat minstens zo vaak passeerde is dat wanneer godsdienst (mogelijke triggers god, bijbel, jezus, ET) in beeld komt de hersenspoeling in werking treedt. Dan gaat rede en logica het raam uit.
Hoewel dit ook blijkt op te gaan in zijn ontmoeting met van den Berg.
Belezen? Waarin? De bijbel? De Koran? The origin of species?
Ik denk dat als iemand oprecht zich gaat verdiepen ( gewoon lezen) in de ET, dat de logica er dusdanig vanaf druipt, dat je er niet meer omheen kunt. Wat weet K van de ET, behalve dat het niet KAN kloppen, omdat het niet past in zijn godsvisie?
Ik had het hier over triggerwoorden. Die maken dat een bepaalde hypnotisering in werking treedt.
Ik zei niet dat hij iets van ET af weet. Dat is duidelijk niet het geval.

En ja .... hij is echt wel belezen.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Het interview van mij met Floris van den Berg!

Bericht door Bonjour » 27 mar 2015 08:08

Dit topic gaat over de mening van Floris van den Berg, niet over Karssenberg
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het interview van mij met Floris van den Berg!

Bericht door dikkemick » 27 mar 2015 09:34

Wat mij betreft is de belangrijkste vraag correct beantwoord:
Onderwerp is religieus onderwijs:
We zouden dus grenzen moeten stellen aan die tolerantie. Die grenzen zijn dus een zo groot mogelijke vrijheid van het individu. De taak van de overheid is om die individuele vrijheid te bewaken. Dus ook de vrijheid van kinderen zelfs prevaleren boven de rechten van de ouders om hun kinderen te indoctrineren.

Vindt u dan ook dat er iets met de opvoeding gedaan moet worden?


Moreel gezien wel. Ik vind het immoreel als ouders hun kinderen bijv. hun communie laten doen of dopen. Maar dit kan ik echter niet verbieden. Dus dat zouden we moeten bepleiten maar de overheid kan daar niet veel aan doen. Misschien kan de overheid het ontmoedigen.
De vraag is dan: Hoe gaan we hier mee om? Waarom hoort 1 bepaalde religie wel in onderwijs thuis en waarom hebben we geen VVD-scholen? Alchemie-scholen? Wodan-scholen (ik vind Wodan nl. wel een toffe god), astrologie-scholen, ufo-scholen (horden mensen geloven in ufo's), rozenkruis-scholen (http://www.rozenkruis.nl/hilversum" onclick="window.open(this.href);return false;).

Je legt kinderen geen eigen-voorkeurs-stempel op! De mens heeft KENNIS opgedaan en het is nu wel gebleken dat onderwijs de beste methode is om kennis over te dragen. Kennis...geen persoonlijke overtuigingen dus.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Het interview van mij met Floris van den Berg!

Bericht door Karssenberg » 27 mar 2015 11:16

dikkemick schreef:
De vraag is dan: Hoe gaan we hier mee om? Waarom hoort 1 bepaalde religie wel in onderwijs thuis en waarom hebben we geen VVD-scholen? Alchemie-scholen? Wodan-scholen (ik vind Wodan nl. wel een toffe god), astrologie-scholen, ufo-scholen (horden mensen geloven in ufo's), rozenkruis-scholen (http://www.rozenkruis.nl/hilversum" onclick="window.open(this.href);return false;).

.
Het is mogelijk om scholen op levensbeschouwelijke grondslag op te richten. Mits er voldoende draagvlak is, maar dat geldt ook voor christelijke scholen. Er zijn vrije scholen, Montessorischolen, Jenascholen enz. Ouders moeten er wel wat voor over hebben en een schoolvereniging oprichten en het bestuur van de school ter hand nemen.
Ook atheïstische ouders, die het openbaar onderwijs niet godsdienstloos genoeg vinden zouden een eigen schoolvereniging kunnen oprichten. De CU-fractie in de desbetreffende gemeente of provincie zou aan de totstandkoming van zo'n school medewerking verlenen, omdat de vrijheid van onderwijs voor de CU erg belangrijk is. In het Noorden van het land heeft de CU (toen nog GPV) medewerking verleend aan de totstandkoming van een communistische school.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Plaats reactie