Alexander Aan (Indonesië)

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Alexander Aan (Indonesië)

Bericht door PietV. » 23 jan 2012 14:26

Uit de volkskrant.

Voor Indonesische atheïst dreigt celstraf!!

"God bestaat niet":schreef de Indonesiër Alexander Aan (31) openhartig op zijn facebook pagina. De openhartigheid is hem duur komen te staan. Hij is in elkaar geslagen, dreigt zijn baan te verliezen en zit in de cel.
Alexander Aan gelooft in niets, hij is atheïst, en dat is in Indonesië verboden. Vrijdag is de ambtenaar in West Sumatra, door de politie gearresteerd op verdenking van godslastering en ontheiliging van de islam.
Hij kan maximaal 5 jaar gevangenisstraf krijgen.

Volgens officiële papieren is Aan moslim. De wet erkent maar 6 godsdiensten: islam, katholicisme, protestantisme, boeddhisme, hindoeïsme en confucianisme. Wie iets anders invult, brengt zichzelf in moeilijkheden en kan fluiten naar een baan bij de overheid.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Alexander Aan (Indonesië)

Bericht door Samsa » 23 jan 2012 16:43

PietV. schreef:Alexander Aan gelooft in niets, hij is atheïst, en dat is in Indonesië verboden
Dat is niet helemaal waar... je kan het niet op je paspoort zetten (want er zijn maar 5 vakjes).. en op sommige plekken is er een sociaal taboe op (net zoals hier eigenlijk) maar verboden??

Wat die banen betreft... daar kun je sowieso naar fluiten.. allemaal nepotisme.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Alexander Aan (Indonesië)

Bericht door PietV. » 23 jan 2012 18:07

Samsa schreef:
Dat is niet helemaal waar... je kan het niet op je paspoort zetten (want er zijn maar 5 vakjes).. en op sommige plekken is er een sociaal taboe op (net zoals hier eigenlijk) maar verboden??

Wat die banen betreft... daar kun je sowieso naar fluiten.. allemaal nepotisme.
Nu komt dit uit de volkskrant. Echter wat gebeurd er als je geen vakje aankruist. Buiten nepotisme om; wat vind jij van dit verhaal. Hoe sta je tegenover dit soort zaken? Want het echte probleem daar geef je geen mening over.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Alexander Aan (Indonesië)

Bericht door Samsa » 23 jan 2012 19:06

PietV. schreef:
Samsa schreef:
Dat is niet helemaal waar... je kan het niet op je paspoort zetten (want er zijn maar 5 vakjes).. en op sommige plekken is er een sociaal taboe op (net zoals hier eigenlijk) maar verboden??

Wat die banen betreft... daar kun je sowieso naar fluiten.. allemaal nepotisme.
Nu komt dit uit de volkskrant. Echter wat gebeurd er als je geen vakje aankruist. Buiten nepotisme om; wat vind jij van dit verhaal. Hoe sta je tegenover dit soort zaken? Want het echte probleem daar geef je geen mening over.
Als je geen vakje aankruist? Een bureaucratische nachtmerrie Piet.. ik kan niet uitleggen wat voor vreselijke papierhandel het daar is om de kleinste dingen geregeld te krijgen. Met de simpelste formulieren ben je dus dagen bezig, word je van ambassade naar bemiddelaar gestuurd, als bulé (blanke) moet je daarbij continu geld onder de tafel schuiven en voor het verkrijgen van een lange verblijfsvergunning kun je maar beter gewoon een bedrijf inhuren. Dus wat gebeurt er als je dat vakje niet invult? Nou dan ben je dus jaren van je leven kwijt aan het lopen van autoritaire snorremans naar autoritaire snorremans... geloof mij.. je vult dat vakje DIRECT in :lol: tenzij je tijd je niks waard is. Het systeem veranderen? Tuurlijk.. als blanke lul in een land met een paar honderd miljoen man die het allemaal wel best vinden. Mijn zwager bleek niet eens een achternaam te hebben.. weet je waarom? Omdat zijn achternaam vrij lang was, maar elke instantie een ander programma/formulier/etc gebruikte met een maximum aantal letters.. na een aantal jaar itereren bleken er zoveel fouten en afgeknipte stukken in te zitten dat hij voor de staat niet bestond: nou ja.. hij bestond maar liefst 8 keer zelfs onder andere namen. Als je denkt dat je in die brei iets kan veranderen.. good luck !

En nu mijn mening he.. Stel je voor.. een dronken automobilist rijdt 4 kinderen dood. Gooi dit bericht op een forum voor ouders van kinderen die verkeersslachtoffer zijn geworden en vraag naar hun mening.. of kan je die soms al raden Piet? 8*) Ik zit niet voor niks op dit forum en niet op CIP. Wat ik mij afvraag is hoe komen dit soort berichtjes nou uiteindelijk op een ANP telex terecht..?? Of komt dat weer op de ANP telex via een internationale telex ofzo? Wie kiest dat soort dingen?

Los daarvan: mijn familie woont in Indonesie en ben er dus regelmatig. Ik heb dit bericht even voorgelegd aan wat indonesische vrienden van me, die daar wonen. Zij zelf vinden het ongeveer net zo idioot als ik en ze zeiden dat dat gewoon een hele rare zaak is die waarschijnlijk gewoon lokaal bedoeld was om de aandacht af te leiden van corrupte politieke zaakjes...en dan plotseling door de media wordt opgevangen en wereldnieuws wordt (vrij idioot natuurlijk eigenlijk want door continu nieuwsberichten te brengen met "Turk slaat man in elkaar in Virginia, Turk slaat man in elkaar in Zuid-nigeria, Turk maakt bushokje stuk in Noord-Holland" ga je vanzelf een beetje een beeld creeeren wat wellicht niet representatief is voor Turken).

Enfin, dat land ontwikkelt zich bijzonder snel, de inkomensverschillen zjin gigantisch en ze krijgen veelal sociale problematiek op hun dak die bij ons over een periode van 50-100 jaar uitgespreid was..daar horen dit soort geloofsprobleempjes ook bij.. in de jaren 50 hier was dat ook wat taboe (nu soms ook nog trouwens). Is dat de norm? Nou iedereen die daar geweest is weet toch van niet? De wetgeving en wat het volk wil, maar ook wat daadwerkelijk nageleefd wordt verschillen enorm.. vaak zijn er zelfs tegenstrijdige wetten waar ze dus maar een beetje willekeurig kiezen. In dit geval KAN dat verkeerd uitpakken, maar wellicht verdwijnt dit door de vele aandacht.. net als de slipperjongen van een tijdje geleden... weer net zo onopgemerkt als dat het kwam.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Alexander Aan (Indonesië)

Bericht door PietV. » 23 jan 2012 19:15

http://thedailywh.at/tag/alexander-aan/" onclick="window.open(this.href);return false;

Bedankt voor de tocht door Indonesië. Het zal wel een locaal nieuwsfeit zijn; echter het druppelt de internationale media binnen. Dus de bronnen worden weer nagelopen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Alexander Aan (Indonesië)

Bericht door Samsa » 23 jan 2012 19:22

PietV. schreef:http://thedailywh.at/tag/alexander-aan/

Bedankt voor de tocht door Indonesië. Het zal wel een locaal nieuwsfeit zijn; echter het druppelt de internationale media binnen. Dus de bronnen worden weer nagelopen.
Er is een documentaire.. 3 delig.. waarin ze een gezin volgen in Indonesië. Religie is natuurlijk een onderdeel van die documentaire en je ziet wat voor strijd het eigenlijk is tussen regels, wat mensen zelf willen, en mogelijkheden die ze überhaupt hebben. Het is makkelijk om te zeggen vanuit ons perspectief dat ze intolerant zijn (vooral omdat het een cultuur is waar eigenlijk al honderden jaren de grote religies toch naast elkaar samengaan) maar veel van die intolerantie komt ook voort uit recente import: Saudisch geld, Wahhabistische centra... Giet daarbij de corruptie en de onbetrouwbare overheid... en een paar religieuze volksmenners en zie wat er gebeurt.. als mensen weinig zekerheden hebben en weinig vooruitzicht grijpen ze naar iets wat dat (zogenaamd) kan bieden.. en het is te hopen dat dat niet zo'n extreme variant is.

Ik ken overigens voornamelijk moslims daar... de grootste verrassing vond ik dat ze toen ze hier kwamen als eerste varken aten en een wijntje dronken. Toen ik vroeg of dat wel mocht zeiden ze dat ze zelf wel bepaalden wat ze aten.. toen ik vroeg waarom ze dat dan niet thuis deden was het antwoord omdat het daar 50x zo duur was. Bidden heb ik ze nog niet op kunnen betrappen.. Als je ze vraagt wat ze zijn is het het antwoord wel duidelijk: moslim :lol: . Waarom niet iets anders op het paspoort? Omdat discriminatie geinstitutionaliseerd is: je mag niet trouwen anders... en sommige bedrijven nemen dus alleen moslims aan.. net zo goed als andere bedrijven perse christenen aannemen.. Je wil jezelf niet in de vingers snijden.. bijstand of werkeloosheidsuitkering kennen ze niet.

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Alexander Aan (Indonesië)

Bericht door Samsa » 23 jan 2012 19:29

De documentaire die ik noemde heb ik geplaatst in het topic youtube docu's.

Plaats reactie