De koppigheid van gelovigen?

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: De koppigheid van gelovigen?

Bericht door MoreTime » 18 jan 2012 10:41

sarnian schreef:Het christelijke geloof begint in het OT met "de" originele onfeilbare perfecte almachtige god (een enkele eenheid) die er behagen in toont om in slechts 6 dagen een tamelijk wanordelijke situatie te scheppen met het bouwen van een heelal, compleet met wereld plus paradijs plus een feilbare imperfecte onmachtige kerel, waarvan een dag later achteloos slechts een enkele rib wordt gebruikt om een vrouw te scheppen.
Als je het zo bekijkt is het inderdaad op z'n minst raar te noemen. Maar de christen bekijkt het zo niet. En soms bekruipt mij dat gevoel ook nog steeds wel eens(zit nog steeds in de ontwenningsfase van de christelijke drug): God is gewoon niet logisch! Daarmee zijn al onze menselijke logische redenaties verdwenen! Waar men vroeger nog probeerde alles uit te leggen (denk Calvijn / Brakel et. al.) is de evangelische christen zich er van bewust dat God niet na te rekenen valt.
Logische argumenten van een atheïst overtuigen de 'geloofswaarheden' van een evangelische dus niet.

De atheïst roept dat de bijbel zo gewelddadig is; so what denkt de christen; voor ons simpele mensen is het bruut om een heel volk uit te roeien (logisch), voor een christen is het een opgezet plan dat God met de wereld heeft, niks bruuts aan (geloof). Als God de zondvloed nodig acht dan is dat zo, onze menselijke moraal van de 21ste eeuw heeft daar niets mee van doen... (let op ik spreek hier als ex-christen, ben het er zelf niet mee eens :) )
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: De koppigheid van gelovigen?

Bericht door Maria » 18 jan 2012 10:45

Jagang schreef:
Flavius schreef:Ach, atheïsten verschillen amper qua koppigheid van gelovigen... :roll:
Dat zou best kunnen.
Maar het kan zo zijn dat de ene partij terecht koppig is, en de andere niet.
Zegt de atheïst :D

(Nu denk ik als een gelovige)
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: De koppigheid van gelovigen?

Bericht door sarnian » 19 jan 2012 15:03

MoreTime schreef:De atheïst roept dat de bijbel zo gewelddadig is...
Het is niet de mening van de atheïst die hier bepalend is.
Het OT is zonder enige twijfel uiterst gewelddadig, bruut, moordzuchtig, en onvergefelijk.
Het NT is als de bloemetjes, grass, en vredesduiven uit de hippietijd en het Vondelpark in de jaren 60-70, maar verwerpt nergens het geweld uit de OT.
Waarmee de hele bijbel dan ook een verwerpelijk boek blijft, voornamelijk geschreven om de belangen en daden van een een "tribe" in het midden Oosten enkele eeuwen BC te vergoelijken en/of verder aan te hitsen.
De bijbel is voor ieder beschaafd mens daarom alleen al totaal onbelangrijk en onacceptabel.
Dat de gelovige desondanks koppig toch in die god blijft geloven ...

:)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: De koppigheid van gelovigen?

Bericht door MoreTime » 19 jan 2012 15:15

Ik ben het wel met je eens. Vanuit filosofisch oogpunt echter is dat nog maar de vraag. Nietzsche stelt bijvoorbeeld dat je al de historie vanuit het perspectief moet bezien van de tijd waarin het zich afspeelt en de ontwikkeling van de mensen van toen. Zo zou je kunnen stellen (en sommige christenen doen dat!) dat de mensen van toen veel gewelddadiger waren en niet zo opkeken van een dode meer of minder. De beschaving van nu is niet die van vroeger (denk aan de Middeleeuwen in Nederland).

Het feit blijft natuurlijk staan dat vanuit het oogpunt van God gezien er 1 absolute waarheid zou moeten gelden. God zou dan dus al dat geweld supporten... dat maakt van God een boeman :evil: Maar ook daar kun je onderuit door gewoon te stellen dat God zich niks van menselijke normen&waarden aantrekt.

Haha, een goede christen lul je niet onder de tafel :D
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: De koppigheid van gelovigen?

Bericht door sarnian » 19 jan 2012 15:53

MoreTime schreef: ... zo zou je kunnen stellen (en sommige christenen doen dat!) dat de mensen van toen veel gewelddadiger waren en niet zo opkeken van een dode meer of minder. De beschaving van nu is niet die van vroeger (denk aan de Middeleeuwen in Nederland).
Als het een geschiedenis boek pur sang betrof had je helemaal gelijk, maar wij praten hier over het - volgens de christenen - woord van (hun) god. En volgens hun bijbel is die god een "goede vader", onfeilbaar en oppermachtig, en eeuwig. En zo een god keurt dat menselijk geweld en al die boosaardigheid niet alleen goed, maar ondersteunt en promoot het zelfs ...
Vergeleken daarbij deden god's maatjes op de Olympus het een stuk beter in hun tijd ...
MoreTime schreef:... dat maakt van God een boeman :evil: Maar ook daar kun je onderuit door gewoon te stellen dat God zich niks van menselijke normen&waarden aantrekt
Dat klopt niet, want god is "de goede vader", en een vader die zijn kinderen niet opvoedt en zich niks van hen en hun daden / normen / waarden aantrekt is geen goede vader.
MoreTime schreef:Haha, een goede christen lul je niet onder de tafel :D
Een "goede" atheïst evenmin ...

:D
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: De koppigheid van gelovigen?

Bericht door MoreTime » 19 jan 2012 16:32

sarnian schreef: En volgens hun bijbel is die god een "goede vader", onfeilbaar en oppermachtig, en eeuwig. En zo een god keurt dat menselijk geweld en al die boosaardigheid niet alleen goed, maar ondersteunt en promoot het zelfs ...
Mee eens.
Tegenwerping van de christen: Dat is de schuld van de zondeval! Ik heb het al eens eerder gezegd, maar dit is de standaard tegenwerping. Het verhaal gaat dan zo:

Christen: Het is de schuld van de zondeval dat er zoveel geweld is. Niet God's schuld!
MoreTime: Ok, maar dan is God niet almachtig, anders deed hij er wat aan.
C: Ja maar dan heeft de mens geen vrije wil meer!
MT: Hoeveel vrije wil heeft een arm half-dood kind in afrika?
C: Ja maar dat is de schuld van de zondeval, de duivel dus. God wil dat niet!
MT: Waarom doet hij er dan niks aan?
C: Ja maar dan heeft de mens geen vrije wil meer...
enz enz enz.
sarnian schreef:Een "goede" atheïst evenmin ...
:D
Hahaha! :D
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Plaats reactie