Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Bericht door PietV. » 16 jan 2012 16:10

sarnian schreef: Maar komen ze hier op FT (of elders binnen mijn persoonlijk territorium) dan laat ik ze wel weten wat ik er van vindt, zodra ik mij aan hun gedrag en/of woorden stoor. (Wat overigens niet wil zeggen dat ik daarbij altijd gelijk heb) :)

;)
Zo denk ik er dus ook over, als ze op freethinker binnen stappen. Hoef ik niet ineens mijn mening te veranderen. Of iemand aan te spreken met twee woorden en te vragen of ze nog iets lekkers willen bij de koffie. Men komt hier om te discussiëren. Of te evangeliseren. Men weet gemiddeld drommels goed met wat voor mensen ze te maken krijgen. En de motivatie waarom mensen atheïst zijn, mag hier ook in doorklinken. Wat wel vaak een bijkomstigheid is; hier zitten veel atheïsten die eerst theïst zijn geweest. Hun redenen klinken niet altijd hetzelfde als degenen die zoals jij zegt geboren zijn als atheïst (allemaal tenslotte :wink: ) en getogen. De invalshoek tot afvalligheid komt met regelmaat terug in een discussie*. Ik zie het niet als een probleem, maar vaker als een extra supplement.

*Een voorbeeld: "Zo dacht ik er vroeger ook over en kwam .....".
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Bericht door sarnian » 16 jan 2012 16:14

Maar met alle respect : ik ga nu een paar uur weer iets zinvols doen ... Morgen weer verder met reacties !

;)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Bericht door Maria » 16 jan 2012 17:44

sarnian schreef: Ik reageerde op Mariakat's reactie en het betreffende forum onderwerp. Geloof is een aanname, een aanname die iedereen van mij mag hebben. Maar vanuit die aanname moet je dan niet beginnen te denken dat jouw visie de realiteit is.
Ik heb je in het betreffende forum hierop een vraag gesteld
Voor mij leek het er heel sterk op dat je dacht aan het discussiëren te zijn met een gelovige.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 66#p311866" onclick="window.open(this.href);return false;
Mariakat schreef:
Sarnian schreef:Maar je toont wel lekker de koppigheid van gelovigen aan ! ;)
Mag je nu en in verband met onze gedachtenwisseling ( :wink: ) even verder verklaren.
Je hebt op dit topic geantwoord, maar op deze vraag heb ik ook nog geen antwoord gekregen.

Nu stel ik je hier de vraag om duidelijkheid te krijgen:
Over het geloof als aanname van wie heb je het hier?
En het schijnt maar niet tot je door te dringen, wat de vraag nou eigenlijk is.

Ik laat je nog de mogelijkheid niet te antwoorden, maar nog heb je mijn vraag blijkbaar niet goed gelezen en valt in herhaling.
Het staat er toch duidelijk.
sarnian schreef:NOGMAALS :
Mariakat schreef:Over het geloof als aanname van wie heb je het hier?
Voor wat dit forum betreft : enig religieus geloof is gebaseerd op aannames.
Daar heb ik niets verder aan toe te voegen. Geloof is een aanname enz, enz, enzzzzzzzzzzzzzzzzzzzztt
Mariakat schreef:Dit is een algemeenheid en geen antwoord op mijn vraag.
Het is zeker een (correct) antwoord op je vraag. Alleen ben je niet blij met dat antwoord .....
Enz....
I rest my case.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Bericht door Jagang » 16 jan 2012 18:37

Sarnian, nogmaals: Heeft datgene wat je gelooft geen invloed op wat je doet?

Ik snap dat dit niet zo'n lange reactie is, maar dat is geen reden om er aan voorbij te gaan, toch?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Bericht door sarnian » 17 jan 2012 14:20

Mariakat schreef: ... // ... Voor mij leek het er heel sterk op dat je dacht aan het discussiëren te zijn met een gelovige.
Ik ken je nu al een paar jaar, en - ook al verschillen we nogal ruim van mening - weet ik best hoe je tegen het leven aankijkt. Op een forum reageer ik op wat je stelde, en dus reageerde ik op de regel in je post in "De koppigheid van gelovigen?" over 1 Korintiërs 6 over god en de heilige geest "die in u woont", en je lichaam dat blijkbaar niet van jezelf is maar van die hg. Ik viel jouw woorden daar nergens aan, maar wel het concept van de bijbel in het algemeen, en de tekst van 1 Korintiërs 6 in het bijzonder.

Dat mijn reactie daarop vanuit een andere richting kwam is vrijwel van zelf sprekend, omdat ik geen positie over de bijbel heb, anders dan dat het een verzameling verhaaltjes van goed bedoelende mensen is die door selectie door een gesloten en autoritaire kliek zo'n 1700 jaar geleden tot een onzinnige goddelijke status is verheven.

Misschien moet je die langen tenen eens een stukje laten inkorten ...

;)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Bericht door sarnian » 17 jan 2012 15:00

Jagang schreef:Sarnian, nogmaals: Heeft datgene wat je gelooft geen invloed op wat je doet?
Ik snap dat dit niet zo'n lange reactie is, maar dat is geen reden om er aan voorbij te gaan, toch?
Jagang : ik snap wel dat jij misschien de hele dag en een groot deel van de avond en nacht aan een FT infuus kan/wil liggen, maar ik probeer mijn tijd te verdelen over diverse activiteiten, waarvan FT slechts een klein onderdeeltje is. Dat ik na reeds enkele uren FT niet op jouw reactie uitgebreid reageerde is dan ook niet zo verwonderlijk. Althans voor mij. Dus hierbij dan maar .

Heeft datgene wat je gelooft geen invloed op wat je doet?

Ik bekijk dit wel vanuit de hoek van de Nederlandse maatschappij - die gekke Amerikanen met hun religieus doldwaze ideeën naast hun onbeschaamde drang naar zelfverrijking en hun "me, myself, and I'" mentaliteit zijn meer een onderwerp voor afgestudeerde psychologen en psychiaters met veel vrije tijd.

Soms misschien wel, maar ik denk dat het in het algemeen niet erg veel is.
In het sociale leven met andere mensen ben ik en handel ik net zo als andere mensen.
Ik het zakelijk leven is religieus geloof nauwelijks van enig belang, maar winst en macht wel.
Op moreel en ethisch gebied handel ik niet anders (misschien wel beter) dan een religieus gelovige.
In milieu zaken is religieus geloof ook nauwelijks van belang, en is eigen belang de grootste drijfveer..
In financiële zaken is het (helaas) voor de meeste mensen "ieder voor zich en god voor ons allen."
Je kan het zelfde zeggen over vrijwel alle andere menselijke issues.

Volgens mij heeft datgene wat je (religieus) gelooft niet of nauwelijks invloed op wat je doet.
Enigste uitzondering - althans voor mij - is het meedoen aan collectes en goede doelen, waarbij religieus getinte acties geen enkele kans maken op enige steun.

Je kan het zelfs zien in de Nederlandse politiek, waar door de secularisatie een groep van op religie gebaseerde partijen (en later als het CDA gecombineerd) over de laatste 70 jaar langzaam maar zeker heel veel steun heeft verloren (ik ga even voorbij aan de huidige CDA problemen).
Alleen extreem religieuze groeperingen als bv de SGP behouden hun (vaste) aanhang, omdat die mensen vanaf de kansel met eeuwige verdoemenis worden bedreigd, zouden ze iets anders stemmen.

Nee, religieus geloof heeft nauwelijks nog invloed op wat je doet.

;)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Bericht door Maria » 17 jan 2012 15:26

sarnian schreef: Misschien moet je die langen tenen eens een stukje laten inkorten ...

;)
Ze bevallen me prima Sarnian.
Ze houden me scherp.

Maar misschien is het een tip om meer te communiceren en minder uit te wijden over allerlei zaken.
Als ze zo sterk gericht zijn naar mij, komt dat alleen maar over als water naar de zee dragen.
Het geeft alleen maar verwarring en onduidelijkheid over wat je nu precies wil zeggen.

In de grond der zaak verschillen wij niet zo heel veel van mening en als er een andere manier van communiceren was, zou je van lange tenen bij mij heel weinig merken. 8*)
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Bericht door sarnian » 17 jan 2012 15:47

Mariakat schreef:Maar misschien is het een tip om meer te communiceren en minder uit te wijden over allerlei zaken.
Jij schrijft maar zoals jij wilt, en ik doe wat ik prefereer.
Mariakat schreef:Als ze zo sterk gericht zijn naar mij, komt dat alleen maar over als water naar de zee dragen.
Nogmaals : ik reageerde op je woorden in die post, niet op je wereldvisie.
Mariakat schreef:In de grond der zaak verschillen wij niet zo heel veel van mening ...
Nou, ik denk daar toch anders over ... Wij liggen qua mening mijlen ver uit elkaar ...

:)

PS : En houd je aan je "nieuwjaarsvoornemen" !

;)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Bericht door Maria » 17 jan 2012 16:16

sarnian schreef: PS : En houd je aan je "nieuwjaarsvoornemen" !

;)
Wat was dat ook al weer? :tongue:
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Bericht door sarnian » 17 jan 2012 23:20

Mariakat schreef:Wat was dat ook al weer?
Ouch ... short memory , I see ...

Willem Parel gebruikte deze lijn uit Johan Fabricius' toneelstuk "Onder één dak" vele jaren als lijfspreuk :

"Niet op reageren, Lena !"

;) :D :lol:
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Bericht door HenkM » 19 jan 2012 23:50

sarnian schreef: Je kan het zelfs zien in de Nederlandse politiek, waar door de secularisatie een groep van op religie gebaseerde partijen (en later als het CDA gecombineerd) over de laatste 70 jaar langzaam maar zeker heel veel steun heeft verloren (ik ga even voorbij aan de huidige CDA problemen).
Alleen extreem religieuze groeperingen als bv de SGP behouden hun (vaste) aanhang, omdat die mensen vanaf de kansel met eeuwige verdoemenis worden bedreigd, zouden ze iets anders stemmen.

Nee, religieus geloof heeft nauwelijks nog invloed op wat je doet.

;)
Vroeger preekte men bij de KVP, AR en CHU wel degelijk van de kansel om stemgedrag te beïnvloeden.
Niet bij deze partijen natuurlijk. Maar daar waar de leden van die partijen naar hun kerk gingen.
Gelukkig, en hier blijkt weer dat welvaart een zeer storende factor is in religieuze aangelegenheden, waren veel van deze leden, en zeker hun kinderen, geleidelijk aan minder bevattelijk voor de dreigementen (als ze die al hoorden)
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Bericht door Hiëronymus » 22 jan 2012 00:04

Vergeet de invloed van Barth niet, die waarschuwde tegen christelijke partijen. Veel predikanten hebben dat overgenomen en prediken dus helemaal niet meer om CDA te stemmen, verkapte stemadviezen voor PvdA of en met GroenLinks komen op dit moment minstens zoveel voor.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Waarom ik atheïst ben - Ricky Gervais

Bericht door HenkM » 22 jan 2012 10:52

Barth wie???? Zegt me niets.

Op dit moment .... nu ja ...
tegen het gevaar van pvv en vvd kan niet genoeg geronseld worden. Ook al zijn het stemmen.
Maar dat is off-topic
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Plaats reactie