Atheïsten claimen godsdienstneutraal onderwijs in Ierland

[PietV.]

Atheïsten claimen godsdienstneutraal onderwijs in Ierland voor hun kinderen

Most of the 3,300 primary schools in the Republic of Ireland are run by church patrons, about 97% by the Catholic church. These schools use an integrated curriculum, in which Catholic teaching permeates every subject. They are legally allowed to discriminate on religious grounds, and it is often impossible for parents to opt their children out of religious instruction.

Stel je woont als atheïst in Ierland. Wat zijn de mogelijkheden om je kind te vrijwaren van religieuze ballast. Dus godsdienstonderwijs wat gericht is op de geestelijke vorming van het kind. De dagelijkse rituelen van gebed en het zingen van geestelijke liederen. Alle school activiteiten die te maken hebben met religie.
Hoeveel keuzevrijheid heb je op het moment dat je gaat wonen in een omgeving waar alleen maar scholen zijn op religieuze grondslag. En de samenleving het niet accepteert dat je jouw kind niet wil blootstellen aan de religieuze “waarheden”. En een opvoeding wilt creëren waar godsdienstneutraal onderwijs in verweven is.
Op dat moment ontstaat er dus iets waar de gemiddelde ouder in Nederland zich niet druk om hoeft te maken. Er zijn in Nederland confessionele scholen en niet-confessionele (openbare) scholen. Je schrijft je kind in bij de school van je keuze. Nu ontbreekt deze mogelijkheid in grote delen van Ierland.
De secularisatie is in Ierland niet achterwege gebleven. Talloze ouders nemen het heft in eigen hand en dwingen het onderwijssysteem en de overheid tot het nemen van maatregelen. Een principiële kwestie die op dit moment veel emoties losmaakt. Maar ook de aanzet is tot een landelijke discussie.
Die laveert richting de Ierse grondwet waar de positie van religieuze ouders wordt beschermd. Internationale verdragen inzake mensenrechten. En de van oudsher dominante positie van de katholieke kerk in Ierland.
Een Nederlander overkwam dit en hield voet bij stuk. Dit deel van de opvoeding wou hij niet uit handen geven. Zijn verzoek aan de plaatselijke school om zijn zoon te vrijwaren van de religieuze gebruiken viel niet in goede aarde. Een deel van de plaatsgenoten keerde zich tegen hem. De discussie hierover haalde de landelijke media en uiteindelijk verkoos hij om de dorpschool te passeren en voor zijn zoon een andere school te zoeken. Die een stuk verder weg was. Een extra reistijd van ruim 2 uur bracht dit met zich mee. Zijn principes bleken niet te passen in het huidige onderwijssysteem. Uiteindelijk heeft het gezin de verhuiswagen voor laten rijden. Seculiere organisaties in Ierland hebben inmiddels tal van initiatieven ontplooit om de overheid te dwingen meer ruimte voor pluriform onderwijs te creëren.


Mijn vraag: “Zouden jullie dit doen; reiken jullie principes zover dat je voet bij stuk houdt?

[Jinny]

Ja.
Waarschijnlijk ben ik een uitzondering.
Het heeft me in het verleden met enige regelmaat mijn baan gekost.

[a.r.]

Daar kan ik heel kort over zijn: Ja!

Ga ik toch nog even een toelichting geven: Sinds ik door heb hoe indoctrinerend religie is, hoe het de psyche van mensen verminkt of iig kan verminken, zou ik zeker een religievrije school zoeken, zelfs al zou ik er voor moeten verhuizen. Je kunt je kind(eren) natuurlijk vertellen dat het onzin is wat er op school verteld wordt over het goddelijk sprookje en hij of zij zal dat best van je willen aannemen, maar de druk op de psyche van zo'n kind die zich tussen twee zulk uiteenlopende kampen bevindt is mi veel te groot om daar mee om te kunnen gaan, mede gezien het feit dat hij of zij ook genegeerd/gepest zal worden door andere kinderen op zo'n school...kortom het wordt een buitenbeentje. En ja, ik weet ook dat je ze niet overal tegen kunt beschermen! Maar dit is vragen om problemen.

[Doppelgänger]

Mijn vraag: “Zouden jullie dit doen; reiken jullie principes zover dat je voet bij stuk houdt?

Ja. Op andere gebieden kan ik een stuk pragmatischer zijn, maar de inbreuk die religie maakt op de fundamentele rechten van mensen vind ik zó stuitend, dat ik ook zou verkassen. Dat is ook de reden dat het onderwerp me zo bezig houdt op fora als deze.

[kiks]

Een lastig dilemma Piet. Ik ken de onderwijswetgeving van Ierland niet, maar het lijkt mij dat waar een overheid onderwijs tot plicht stelt, diezelfde overheid ook zorg draagt dat ieder onderwijs kan volgen, en dat een overheid dit niet moet overlaten aan de plaatselijke hengelsportvereniging, kegelclub, of soortgelijke vereniging met religie in het vaandel, waarbij ik tegen de eerste twee minder bezwaar zou hebben dan de laatste. Als ik voor de keuze van de door jou aangehaalde Nederlander zou komen te staan, zou ik denk ik alle mogelijkheden om van de religieuze extra's die een school biedt zien af te komen, en bij geen succes uiteindelijk toch voor een school wat verder weg kiezen of daarvoor verhuizen. Ik zou er trouwens ook voor zorgen dat eea met behoorlijk tumult zou verlopen.
Was er een jaar of twee geleden in Duitsland ook niet iets dergelijks aan de hand met een meisje dat niet naar een gymnasium in de buurt kon dan een christelijk vergif uitventend zich gymnasium noemend instituut?
Wat mij betreft, heeft religie in onderwijs geen plaats. Het heeft niets met onderwijs te maken. Dat in Nederland nog steeds scholen op religieuze grondslag bestaan, geeft aan dat ons land verre van seculier bestuurd wordt en dat men in Den Haag nog steeds niet begrijpt waartoe onderwijs dient, iets wat uit den Haag zelf vandaan komt. Dit laatste was wat off-topic, waarvoor excuus.

Groet

kiks

[Fish]

Mijn drie kinderen hebben christelijk onderwijs gehad, lekker dichtbij en een goede school, katholiek, de oudste zelfs tot en met de universiteit (KUN).
Ze zijn alle drie niet gelovig.

[petals]

Ja. Een baan of woonplaats is voor even, maar de negatieve invloed die religie op je kind heeft kan zeer lange tijd, of zelfs levenslang doorwerken, zeker als het kind al van jongs af aan wordt geïndoctrineerd.

Zelf ben ik ook naar een katholieke school geweest, maar wij konden wel kiezen: of godsdienstles, of levensbeschouwing, we lazen uit de kinderbijbel maar wie niet wilde kon dat aangeven en kon er ook voor kiezen om niet mee te doen met dingen als vormsel en communie.

[PietV.]

Als ouders maak je voor je kinderen een keuze. Kiezen voor religie kan van invloed zijn op de rest van zijn/haar levenswandel. Ik zeg vaak gekscherend: "Ik leid mijn eigen tegenstanders niet op"!
Dat kinderen later nog steeds met beide benen op de grond staan. Kun je meenemen in je afwegingen. Echter waarom zou je dit risico willen nemen. Voor hetzelfde geld blijven ze in het systeem hangen. Trouwen met iemand met dezelfde aangeleerde religieuze opvattingen. Op den duur komen ze misschien tot het besef dat ze iets hebben meegekregen wat niet klopt. Ik bespaar mijn kinderen deze worsteling. Voor hun geen ethiek uit de bronstijd, geen wetenschap overgoten met een Bijbels sausje, geen morele kwellingen over een hiernamaals en een oordelende god. En ook geen netwerken die bestaan bij de gratie van een gemeenschappelijk geloof. In beginsel duw ik ze niet in een bepaalde (lees religieuze) richting. Later als ze volwassen zijn maken ze eigen keuzes. En dan hoop ik dat ze voldoende eigenschappen hebben kunnen ontwikkelen die aan de basis liggen van een rationeel en zelfbewust gevoel die niet gekoppeld is aan allerhande fantasieën die gegrond zijn op pure subjectiviteit.

[Samante]

Hoewel mijn ouders dachten dat het volgen van onderwijs op een protestants christelijke mavo onschuldig zou zijn, ik kreeg geen religieuze opvoeding van huis mee overigens, ben ik toch beïnvloed door het vergif van de bijbel die ik van de school kreeg.

Ik was zelf op zijn best destijds agnostisch en geloofde dus wel in 'iets'. De bijbellezing iedere schoolochtend en de waarde die de school toeschreef aan de bijbel, maakte dat ik in een tijd dat ik worstelde met mijn homoseksuele geaardheid antwoorden ging zoeken in de bijbel.

Homoseksualiteit wordt in diverse passages van de bijbel afgewezen en veroordeeld. Het wordt een gruwel gods genoemd. Nou, dat helpt dan ook niet echt in je coming out.

In hoeverre de negativiteit van de bijbel heeft bijgedragen aan de psychoses die ik later kreeg weet ik niet, maar ik vermoed dat mijn coming out er wel veel zwaarder door geworden is. Als God het niet zou accepteren, zou mijn omgeving dat al helemaal niet doen. Toch?

Zelf heb ik geen kinderen, maar ik zou als ik ze wel zou hebben, hen nooit naar een school met een religieuze grondslag sturen. In het onderwijs is dat totaal onnodig en zelfs schadelijk naar mijn idee.
Het is beter als kinderen worden vrijgelaten in hun levensbeschouwing.

[Martijn L]

Goed ik ben dus de persoon in kwestie.

Even een toelichting:

De scholen moeten mij hier de optie geven om mijn zoon niet aan de religieuze les te laten deelnemen. Maar ze hoeven niet tezorgen dat hij opgevangen wordt. Dat is mijn verantwoording. Hij was dus aanwezig in deze klassen maar heofde er niet aan deel te nemen.

Het bidden was aan het begin en eind van de schooldag en voor en na de lunch. Dit is buiten de religieuze les en dus had ik niet de optie om hem er er niet in deel te laten nemen. Bovendien is de katholieke leer niet beperkt tot de religieuze les of de gebeden, het is geintergreerd in de hele curriculum.

Het is dus onmogelijk om je kind er van te ontrekken.

Ik had de steun van Atheist Irelands Education Officer Jane Donnelly die de wet van binnen en van buiten kent. We hebben een zaak aangespannen tegen de school bij de Ombudsman voor kinderen en omdat dat een vertrouwelijke procedure is mag ik niet zeggen dat ik gewonnen heb.

Helaas mogen scholen hier ongeveer doen wat ze willen terwijl maar 45% van de Ieren nog katholiek onderwijs voor hun kinderen willen terwijl 97% van de scholen hier op het christelijk geloof is gebaseerd.

[petals]

zo mijn kwartje valt nu pas... respect dat je voor je principes bent blijven staan Martijn.

[Martijn L]

Dank je, het was niet altijd even makkelijk, van mensen op straat tegen ons schreeuwen tot kinderen die van straat werden gehaald als mijn zoon naar buiten kwam.

Mijn zoon gaat nu naar een hele fijne school waar we gewoon wat dichterbij zijn gaan wonen. Ondanks alles is Ierland een heel fijn land om in te wonen.

[PietV.]

Dank je, het was niet altijd even makkelijk, van mensen op straat tegen ons schreeuwen tot kinderen die van straat werden gehaald als mijn zoon naar buiten kwam.

Mijn zoon gaat nu naar een hele fijne school waar we gewoon wat dichterbij zijn gaan wonen. Ondanks alles is Ierland een heel fijn land om in te wonen.

Ik vind het dapper in deze situatie . Vermoedelijk hadden veel mensen eieren voor hun geld gekozen. Of gedacht nu voer ik over de rug van mijn kind een uitzichtloze missie. Maar als iedereen zo denkt dan verandert er nooit iets in de wereld. Want het komt maar zelden voor dat een religieus concept door gelovigen wordt ontmanteld om daarmee de samenleving tegemoet te komen. Vaak moeten ze worden geholpen.

[Maria]

Dank je, het was niet altijd even makkelijk, van mensen op straat tegen ons schreeuwen tot kinderen die van straat werden gehaald als mijn zoon naar buiten kwam.

Als dit de mentaliteit van je buurtgenoten is, zou ik sowieso al opgestapt zijn, wel of geen openbaar onderwijs in de buurt.

Want dit reikt verder dan alleen het afwijzen mensen zonder religie.
Het duidt op totale onverdraagzaamheid ten opzichte van anderdenkenden plus een fiks dosis platvloers gedrag.
Maw. asociaal.

[Blues-Bob]

Zoals bekend ben ik er groot voorstander van om ouders het recht te geven eigen middelen (zowel financieel, als politiek, als alle andere denkbare middelen) te gebruiken om kwalitatief hoogwaardig onderwijs te verzorgen voor hun kinderen, passend bij die kinderen. Dit ongeacht de algemene voorzieningen hierin van de overheid. Een overheid dient overigens kwalitatief hoogwaardig onderwijs wel te stimuleren en waar mogelijk te ondersteunen. Verdere onderbouwing zou een herhaling van zetten zijn uit een eerder topic, dus hier laat ik het bij.

Verder ben ik onvoldoende wegwijs in de wetgeving in Ierland, noch ken ik de voorzieningen daar. Ik denk dat Maarten L er verstandig aan doet om goed onderwijs beschikbaar te krijgen voor zijn (en andere) kinderen. Of het confesionele (in dit geval christelijke) onderwijs kwalitatief onder de maat is of niet aan sluit bij zijn kinderen, weet ik niet, maar ik vertrouw erop dat Maarten L daar zelf aardig goed een beslissing in kan nemen. Dat vertrouwen heb ik namelijk ook in mijzelf, voor wat betreft mijn kinderen en de scholen in onze buurt. Zet hem op Maarten L!

Groet,

Bob