Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..
Moderator: Moderators
-
Erik
- Bevlogen
- Berichten: 4109
- Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
-
Contacteer:
Bericht
door Erik » 30 sep 2011 16:26
Ik zie beste wysiwyg dat je handig mijn reactie/vragen laat lopen.
Maar zo werkt dat natuurlijk niet.
Mijn vragen in die reactie zijn van groot belang vooraleer er antwoord kan worden gegeven op jouw vraag.
Dus als ik je niet ontrief beantwoord eerst die vragen eens.
Voor het geval je het niet meer terug kan vinden zal ik het hier voor je herhalen:
Erik schreef:De vraag in dit topic is "Bestaat God?".
Het antwoord ligt niet in de verkeerde aanname dat een wetenschappelijke theorie die niet correct is zou bewijzen dat iets anders waar is.
Waar ligt het antwoord dan wel?
Wel laten we eerst maar eens definiëren waar het over gaat.
Wat is God wysiwig?
En als je die vraag hebt kunnen beantwoorden, met het nodige bewijs natuurlijk, aan jou de taak om alle andere goden die de mensheid "rijk" is te weerleggen.
Zij hebben namelijk net "zo veel bewijs" claimen de aanhangers.
Als je eens 2 stappen achteruit doet en je bekijkt het grote geheel in plaats van de details waar je nu hopeloos in verzand bent kun je beter zien wat er speelt.
Laat die details van de god waar je nu in gelooft eens los en DURF eens OBJECTIEF naar al die andere goden te kijken.
Als je dat doet zul je zien dat het verschil tussen jou en een atheïst heel klein is!
Jij verwerpt alle goden behalve die waar je in gelooft, een atheïst verwerpt slechts 1 god meer.
Wat zie je als die stappen terug doet?
En dan bedoel ik niet zoek de verschillen maar zoek de overeenkomsten.
Stel jezelf vervolgens de vraag hoe die overeenkomsten (vaak tot in detail) zijn ontstaan.
Ik ben benieuwd.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
-
wysiwyg
- Berichten: 29
- Lid geworden op: 16 sep 2011 23:56
Bericht
door wysiwyg » 30 sep 2011 17:45
Vilaine schreef:
Een boel stellingen weer, zonder redelijke argumentatie. Alleen "hoe kan dat nou".
Nou, hoe het kan, dat wordt uitgelegd in de site waaraan gerefereerd is. Maar een creationist weigert te kijken. Een discussie hier? Wil je weer knip en plak werk?
Welke steeds meer celbiologen twijfelen aan abiogenese? De wetenschap denkt dat er miljarden planeten zijn als de aarde. De kennis van de bijbelse achtergrond is inderdaad toegenomen en wijst steeds meer op mythe. Bewijzen opstanding? Nog nooit tegengekomen.
Twijfel is ook geen bewijs. De wetenschap "denkt"!? Ik dacht dat wetenschap bewijst! Als we de kennis van de bijbelse achtergrond ook meer proberen te vinden in de basale teksten, misschien ook meer terug naar het hebreeuws, dan zal je zien dat er meer waarheden in staan dan menigeen voor durft uit te komen. Misschien veel moeilijker te accepteren.
-
Samsa
- Bevlogen
- Berichten: 2003
- Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18
Bericht
door Samsa » 30 sep 2011 17:55
Wat schrijf jij een boel onzin kerel... nemen mensen in het dagelijks leven je nog wel eens serieus? Misschien kun je comedian worden?
-
aton
Bericht
door aton » 30 sep 2011 18:08
wysiwyg schreef:Vilaine schreef:
Een boel stellingen weer, zonder redelijke argumentatie. Alleen "hoe kan dat nou".
Nou, hoe het kan, dat wordt uitgelegd in de site waaraan gerefereerd is. Maar een creationist weigert te kijken. Een discussie hier? Wil je weer knip en plak werk?
Welke steeds meer celbiologen twijfelen aan abiogenese? De wetenschap denkt dat er miljarden planeten zijn als de aarde. De kennis van de bijbelse achtergrond is inderdaad toegenomen en wijst steeds meer op mythe. Bewijzen opstanding? Nog nooit tegengekomen.
Twijfel is ook geen bewijs. De wetenschap "denkt"!? Ik dacht dat wetenschap bewijst! Als we de kennis van de bijbelse achtergrond ook meer proberen te vinden in de basale teksten, misschien ook meer terug naar het hebreeuws, dan zal je zien dat er meer waarheden in staan dan menigeen voor durft uit te komen. Misschien veel moeilijker te accepteren.

Man man, of het nu in het hebreeuws of chinees is zal weinig verschil maken. Misschien verhuis jij beter terug naar de middeleeuwen.
http://www.youtube.com/watch?v=6GooNhOI ... 826E25ED70" onclick="window.open(this.href);return false;
-
Jinny
Bericht
door Jinny » 30 sep 2011 18:31
wysiwyg schreef:Jim schreef:Ik maak het concreet.
Jij beweerd dat evolutie geen feit is.
Ik verwijs je naar een site waar de antwoorden netjes gesorteerd staan.
In dit geval heb ik het over het ontstaan van de aarde. Waar ik nog steeds overtuigd ben dat er sprake van creatie (schepping) is. Evolutie als ontstaan van de aarde daar doelde ik op dat is geen bewezen feit. Daar is sprake van een hypothese.
Het ontstaan van de aarde heeft totaal niets met evolutie van doen.
Lees de site die ik je aanraadde en begin nog eens opnieuw.
-
kiks
- Bevlogen
- Berichten: 3017
- Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
- Locatie: Friesland
Bericht
door kiks » 30 sep 2011 19:01
wysiwyg schreef: Twijfel is ook geen bewijs.
Juist.
De wetenschap "denkt"!?
Jazeker. "De wetenschap" denkt ipv gelooft
Ik dacht dat wetenschap bewijst!
Nee, de wetenschap onderzoekt en komt pas na veel onderzoek (soms) met bewijzen, die meteen ter discussie gesteld worden.
Als we de kennis van de bijbelse achtergrond ook meer proberen te vinden in de basale teksten, misschien ook meer terug naar het hebreeuws
Welke kennis? En waarom zouden we dat doen?
dan zal je zien dat er meer waarheden in staan dan menigeen voor durft uit te komen.
Welke waarheden en op grond waarvan zijn die zaken "waarheden"?
Misschien veel moeilijker te accepteren.
Te accepteren als wat?
Groet
kiks
-
doctorwho
- Ontoombaar
- Berichten: 10598
- Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
- Locatie: tardis
Bericht
door doctorwho » 30 sep 2011 20:29
aton schreef: Er waren drie eigenschappen ( de Egyptenaren noemde die ' neteru ') die later een eigen leven zijn gaan leiden bij de volgelingen. De oorsprong van alles noemden ze toen nog De Vader, en de rede/logica noemden ze Zoon . Die was dan weer het gevolg van de wijsheid van god, wat ze De Geest ( Sofia ) noemden. Als je nu die drie eigenschappen/ componenten samenvoegd bekomt men God. ( kun je wat vergelijken met product A samenvoegen bij product B om polyesterhars te bekomen ) Geen dank voor deze opheldering beste gelovigen.
Kan je die drie ingrediënten eens als 1,2 en 3 afzonderlijk presenteren? Nu kan neturu ook wel staan voor 2 of 13 eigenschappen. Polyesterhars is een lastig goedje waar je enkel met dure geestverruimende verf op mag kwasten weet ik nog uit mijn boot-opknapperiode maar dat terzijde.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
-
aton
Bericht
door aton » 30 sep 2011 21:04
doctorwho schreef:aton schreef: Er waren drie eigenschappen ( de Egyptenaren noemde die ' neteru ') die later een eigen leven zijn gaan leiden bij de volgelingen. De oorsprong van alles noemden ze toen nog De Vader, en de rede/logica noemden ze Zoon . Die was dan weer het gevolg van de wijsheid van god, wat ze De Geest ( Sofia ) noemden. Als je nu die drie eigenschappen/ componenten samenvoegd bekomt men God. ( kun je wat vergelijken met product A samenvoegen bij product B om polyesterhars te bekomen ) Geen dank voor deze opheldering beste gelovigen.
Kan je die drie ingrediënten eens als 1,2 en 3 afzonderlijk presenteren? Nu kan neturu ook wel staan voor 2 of 13 eigenschappen. Polyesterhars is een lastig goedje waar je enkel met dure geestverruimende verf op mag kwasten weet ik nog uit mijn boot-opknapperiode maar dat terzijde.

Ha nee he doctorWho, één neter is één eigenschap. Het christendom heeft er, om af te kicken er drie aan over gehouden en nog weten ze er geen raad mee. Zou geestverruimend kunnen zijn, maar werkt niet zo te merken.
-
vegan-revolution
- Superposter
- Berichten: 6990
- Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43
Bericht
door vegan-revolution » 01 okt 2011 00:24
wysiwyg schreef:Er is tot hier nog geen bewijs ingebracht dat God niet bestaat.
Dit topic is inmiddels een beetje ingezakt, maar ik beveel het je van harte aan, want er is tot nu toe nog geen christen geweest die zich er de handen aan heeft durven branden. Ik zou wel eens willen zien hoe jij het er vanaf brengt.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
-
doctorwho
- Ontoombaar
- Berichten: 10598
- Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
- Locatie: tardis
Bericht
door doctorwho » 01 okt 2011 10:06
aton schreef: 
Ha nee he doctorWho, één neter is één eigenschap. Het christendom heeft er, om af te kicken er drie aan over gehouden en nog weten ze er geen raad mee. Zou geestverruimend kunnen zijn, maar werkt niet zo te merken.
Drie neters dus die samen één zijn de triniteit? En als je analoog aan de polyesterhars er niet op tijd bij bent fixeert het je denkleven voordat je de kans kreeg er wat moois uit te boetseren

Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
-
doctorwho
- Ontoombaar
- Berichten: 10598
- Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
- Locatie: tardis
Bericht
door doctorwho » 01 okt 2011 10:23
wysiwyg schreef: Evolutie als ontstaan van de aarde daar doelde ik op dat is geen bewezen feit. Daar is sprake van een hypothese.
Heb je ooit wel eens wat over geologie gelezen?
http://www.geologievannederland.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.geologischevereniging.nl/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.scientias.nl/category/geologie" onclick="window.open(this.href);return false;
En leuk en leesbaar het boekeje De Menselijke maat door Salomon Kronenberg
Evoluerend Heelal Een hoorcollege over de levensloop van de kosmos
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
-
heeck
- Superposter
- Berichten: 9576
- Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
- Locatie: Leeuwarden
Bericht
door heeck » 01 okt 2011 10:33
Wysiwyg schreef:Twijfel is ook geen bewijs. De wetenschap "denkt"!? Ik dacht dat wetenschap bewijst! Als we de kennis van de bijbelse achtergrond ook meer proberen te vinden in de basale teksten, misschien ook meer terug naar het hebreeuws, dan zal je zien dat er meer waarheden in staan dan menigeen voor durft uit te komen. Misschien veel moeilijker te accepteren.
Houdt vooral in de gaten hoeveel er te lezen valt dat totaal niet klopt of zelfs in botte tegenspraak is met wat aantoonbaar is.
Waar jij op doelt betreft dan de resten die kunnen worden geinterpreteerd als een tekst van een astroloog: "Fits all sizes & opinions".
Roeland
-
aton
Bericht
door aton » 01 okt 2011 11:20
doctorwho schreef:aton schreef: 
Ha nee he doctorWho, één neter is één eigenschap. Het christendom heeft er, om af te kicken er drie aan over gehouden en nog weten ze er geen raad mee. Zou geestverruimend kunnen zijn, maar werkt niet zo te merken.
Drie neters dus die samen één zijn de triniteit? En als je analoog aan de polyesterhars er niet op tijd bij bent fixeert het je denkleven voordat je de kans kreeg er wat moois uit te boetseren

Ik vrees dat net dit gebeurd is , m'n waarde.

-
Vilaine
- Bevlogen
- Berichten: 3714
- Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
- Locatie: Fryslân
Bericht
door Vilaine » 01 okt 2011 12:39
"WYSIWYG schreef:
Als we de kennis van de bijbelse achtergrond ook meer proberen te vinden in de basale teksten, misschien ook meer terug naar het hebreeuws, dan zal je zien dat er meer waarheden in staan dan menigeen voor durft uit te komen.
Je zou de Kalevala eens moeten lezen, maar wel in het Fins. Je zult zien, dat daar meer waarheden in staan dan menigeen voor durft uit te komen. O.a.is de Kalelava het keiharde bewijs van het bestaan van meerdere goden en het ontstaan van het heelal met een big bang.
Een voorbeeldje uit de Kalevala: "De wereld is ontstaan uit een ontploft vogelei."
Probeer daar maar eens onderuit te komen met het één-goden-dom.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.
-
Samsa
- Bevlogen
- Berichten: 2003
- Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18
Bericht
door Samsa » 01 okt 2011 21:42
Vilaine schreef:
Een voorbeeldje uit de Kalevala: "De wereld is ontstaan uit een ontploft vogelei."
Probeer daar maar eens onderuit te komen met het één-goden-dom.
Dat is een wonder !! Want de kosmische achtergrondstraling ziet er ook precies uit als een ei! (Of misschien heb ik teveel op islamitische sites rondgehangen

)