Griek vrijgesproken van proselitisme (bekeringsijver)

[Jagang]

Dan laat je het dus van de beslissing van de ontvanger van de boodschap afhangen of het evangeliseren of proselitisme is?

Nee, het is het verschil tussen "deze limonade is lekker" en "deze limonade is lekker, die moet je ook drinken".

Nu doe je het voorkomen alsof een evangelist niets wil bereiken met zijn boodschap.

Ongetwijfeld wel, maar evangeliseren is enkel het brengen van de boodschap. Zo gauw als hij/zij leden gaat werven is het proseliteren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelisatie" onclick="window.open(this.href);return false;

Evangelisatie wordt lang niet door iedereen gewaardeerd. Pejoratieve termen voor evangelisatie zijn proselytisme en zieltjeswinnerij.

[Jagang]

Indien nee, of "anders want...", zie ik graag een herformulering.

Boter aan de galg, vrees ik.

Mogelijk, want zoveel betekenissen van beschaving zijn er niet.

[Bram Kaandorp]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelisatie

Evangelisatie wordt lang niet door iedereen gewaardeerd. Pejoratieve termen voor evangelisatie zijn proselytisme en zieltjeswinnerij.

In dat geval heb ik het verkeerd begrepen (duidelijk).

Wel een beetje jammer, want zo'n onderscheid zoals ik maakte zou het allemaal makkelijker maken, lijkt me.

Then again, ik ben geen taalkundige, en ook geen taalveranderaar, dus ik moet het maar doen met de officiële definities.

That being said, is er eigenlijk een naam voor het verkondigen van een "blijde boodschap" dat niet meteen ook bekering inhoudt?

Want volgens Wiki is evangelie:

Evangelie komt van het Griekse woord euangelion (εὐαγγέλιον) dat 'goede (blijde) boodschap' betekent.

Uiteraard veranderen woorden door de tijd heen van betekenis. Dat is bijvoorbeeld waarom "fantastisch" nu niet meer "ongeloofwaardig" betekent.

[Jagang]

That being said, is er eigenlijk een naam voor het verkondigen van een "blijde boodschap" dat niet meteen ook bekering inhoudt?

De doelstelling van godsdiensten is leden vergaren.
Vrijblijvendheid kennen ze principieel niet.

[Bram Kaandorp]

That being said, is er eigenlijk een naam voor het verkondigen van een "blijde boodschap" dat niet meteen ook bekering inhoudt?

De doelstelling van godsdiensten is leden vergaren.
Vrijblijvendheid kennen ze principieel niet.

Maar evangeliseren wordt ook gedaan door sommige free software ontwikkelaars en sprekers, waarbij vrijblijvendheid ingebakken zit.

Evangeliseren is geenszins exclusief religieus, evenals proseliteren.

Maar proseliteren lijkt mij op welke manier dan ook niet goed. Geef mensen de info, en laat ze zelf kijken. Dat werkt best goed in vacatures, waarbij werving het doel is, maar bekering niet (tenzij je Microsoft, Apple of een ander multi-miljoenen bedrijf bent met een gros aan bedrijfsgeheimen).

[Jagang]

Ik denk dat ik klaar ben hier.

[Bram Kaandorp]

Ik denk dat ik klaar ben hier.

Ik vroeg mezelf af in hoeverre proseliteren ethisch is, en mijn conclusie is:

Wanneer men iemand probeert te overtuigen met goede argumenten, in plaats van enkel "nee, mijn mening is beter" te zeggen. Daarbij mag geen enkele dwang worden gebruikt (zoals dreigen met de hel of levenslang ongeluk), en ook geen omkoperij (zoals een belofte van de hemel, of eten in een gaarkeuken).

Maar dan is het geen proseliteren, omdat je dan goede argumenten geeft en de persoon vrij laat.


Hoe klinkt dat?

[Jagang]

Daarbij mag geen enkele dwang worden gebruikt (zoals dreigen met de hel of levenslang ongeluk),

Kom op man. Dat is toch geen dwang?
Als ik iemand nou een mes op de keel zet, já.

Je zou zeggen dat dreigen met de hel geen dwang vormt voor mensen die niet reeds in een hel geloven.

[Bram Kaandorp]

Daarbij mag geen enkele dwang worden gebruikt (zoals dreigen met de hel of levenslang ongeluk),

Kom op man. Dat is toch geen dwang?
Als ik iemand nou een mes op de keel zet, já.

Goed, hel en levenslang ongeluk is geen dwang in de meeste gevallen (als je er niet in gelooft).

Maar alleen maar omdat het verbaal is kan het nog wel een dreigement zijn. Ik weet niet de specifieke dingen die zulke mensen zeggen, maar alles dat bedoeld is als een reden om mee te doen, en betekent dat niet meedoen negatief is, kan een dreigement zijn.

[Fenomeen]

Lees het topic nu pas, ben ik gauw klaar mee.
Fijn de man foldertjes laten uitdelen, verder niet mekkeren.

Klaar!

[Jagang]

@B.K.

Dit is nutteloos.
Dan is er bij elke overtuiging wel sprake van dwang.

Algemeen:

Ik ga even wat anders doen, want dit wordt langzamerhand een slowchat, en men maakt het allemaal veel groter dan het is.

Ik sluit me aan bij Fenomeen: "Stop eens met dat gezeik."

[Bram Kaandorp]

@B.K.

Dit is nutteloos.
Dan is er bij elke overtuiging wel sprake van dwang.

Ik ga even wat anders doen, want dit wordt langzamerhand een slowchat.

Elke overtuigen met een "als je niet met ons meedoet dan..." dreigement wel ja.

Het is zoiets als de mensen die voor een goed doel geld inzamelen op straat. Ze spelen in op je geweten, en daar kunnen ze drommels goed in zijn.

Nu is geld inzamelen lang niet hetzelfde als zieltjes winnen voor een geloof, maar ze gebruiken wel vaak dezelfde methodes. Het verschil is dat bij religieus zieltjes winnen de dingen die gebruikt worden om op het geweten in te spelen niet of nauwelijks te bewijzen zijn.


Nu ik alles nog eens herzie, denk ik dat ik een loos punt zit te verdedigen. (maar ik post dit toch)

Wat beter zal werken is als men op school meer aandacht aan zowel kritisch denken als zwendelaars besteedt, bijvoorbeeld "hoe kun je merken dat iemand je iets op de mouw speldt".

Ik denk nog steeds dat proseliteren verwerpelijk is, maar aan de andere kant heb ik best wel een voldaan gevoel als ik "nee, dank je" tegen een jehova's getuige zeg.

[Jagang]

"Als we niet gaan bezuinigen, kunnen we de zorg straks niet meer betalen."

(Kut, reageer ik toch weer.)

[siger]

http://www.guardian.co.uk/world/the-nor ... passengers" onclick="window.open(this.href);return false;

Een busmaatschappij in Lancaster heeft de Mormonenkerk gevraagd haar reizigers met rust te laten. Dit na klachten van passagiers en chauffeurs.

[erikketik]

http://www.guardian.co.uk/world/the-nor ... passengers

Een busmaatschappij in Lancaster heeft de Mormonenkerk gevraagd haar reizigers met rust te laten. Dit na klachten van passagiers en chauffeurs.

Dat is een zaak tussen de busmaatschappij, de passagiers, de chauffeurs en de mormonen. Het is horkerig gedrag van de kant van de mormonen in kwestie, en meer moet er ook niet van gemaakt worden.

Op het moment geen zaak voor de wet, en dat moet het ook niet zijn.