Griek vrijgesproken van proselitisme (bekeringsijver)

[siger]

Ik ben voor een verbod op proselitisme, om de eenvoudige reden dat het altijd om bedrog gaat. Er wordt namelijk altijd iets beloofd wat niet waar gemaakt kan/zal worden.

Oneerlijkheid an sich is niet strafbaar

Bedrog is toch strafbaar?

Wie zich ergens toe wil bekeren kan dat zo doen, daarvoor is het niet nodig mensen aan te klampen om ze de stuipen op het lijf te lagen met onbewijsbare leugens.

Ik denk dat dit schromelijk overdreven is, en dat er in de praktijk maar héél weinig mensen zijn die zich door een straatevangelist de stuipen op het lijf laten jagen.

Ik had het over het doel van de proselietenmaker, niet over de slaagkans. Het is bijvoorbeeld verboden de Engelse kroonjuwelen te stelen, al zal dat maar zelden lukken.

[Jagang]

Bedrog is toch strafbaar?

Van bedrog is er formeel pas sprake wanneer een persoon aangezet wordt tot een rechtshandeling.
(= het aangaan van een wetsgeldige overeenkomst/contract)
Hier is bij religie geen sprake van, aangezien kerk en staat gescheiden zijn.

http://www.quodiure.nl/quodiure_wetten_ ... ek%203.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
(Art. 3.33)

Anders zou het worden wanneer een staat zich in haar wetgeving nadrukkelijk inliet met interpretatie's en uitingen, maar in dat geval:

A. Brengt ze de seculariteit van de staat in gevaar.
B. Neemt ze opeens deel aan het "bedrog".
c. Beknot ze op de grondwettelijke vrijheid van godsdienst/levensovertuiging, en het daaraan gekoppelde non-discriminatie principe. (In dit geval vooral met een negatief effect op de vrijheid van vereniging en vergadering.)

Een verbod op oneerlijkheid betrefende religie is dus niet verenigbaar met de scheiding tussen de kerk en staat.

Ik had het over het doel van de proselietenmaker, niet over de slaagkans. Het is bijvoorbeeld verboden de Engelse kroonjuwelen te stelen, al zal dat maar zelden lukken.

Dat laatste is eveneens geen bedrog, maar diefstal.
Verder lijkt het me verstandiger om dit vraagstuk, met de grondwet in het achterhoofd, pragmatisch te benaderen.

Zoals ik in mijn post richting A.R. al heb aangegeven, voegt zo'n verbod m.i. niets toe aan de oplossing van een krimpend probleem, en zou het zeer wel een averechts effect kunnen hebben op reeds ontkerkelijkte gelovigen.

Principe's zijn prachtig, maar sluit de ogen niet voor de mogelijke gevolgen.
De ogenschijnlijk kortste weg is niet altijd de beste.

[Jagang]

De post begon over een Griek die vrijgesproken was van bekeringsijver en er werden veel zaken aangehaald die betrekking hadden/hebben op de Nederlandse situatie/samenleving.

Vind je dat vreemd?
Griekenland is ver weg, en ik ken de wet daar niet.

Daarnaast roept een dergelijke situatie in Griekenland onvermijdelijk de vraag op of men dat hier ook zou moeten toepassen.
Voor anderssoortige discussie's is een dergelijke post nauwelijks interessant.

Het spijt me, maar ik ben inmiddels volkomen de draad kwijt en ben te beroerd (lees te uitgeput) om allemaal terug te zoeken, wie wát zegt. Kortom ik trek me terug uit deze ( mi woordenbrij of sterker gezegd inmiddels non) discussie. Het zal ongetwijfeld aan mij liggen!

Ik voel me in mijn reactie's natuurlijk niet beperkt door wat men tegen wie zegt.
Ik weeg gewoon argumenten, en besluit op basis daarvan of ik het nodig vind om te reageren.
Als we allemaal blijven wachten tot ons iets gevraagd wordt, wordt het een stil forum.

Als je het een non-discussie vindt, ligt dat denk ik wel aan jou.
Kijk later nog eens, als je minder moe bent.

Je langere posts van eerder lieten namelijk niet blijken dat je het een non-discussie vond.

[Rereformed]

@ Jagang mijn post was gericht aan Rereformed en niet aan jou.

Oh, Jagang verwoordt mijn eigen opinies beter dan ik het het zelf zou kunnen doen. Ik ben het geheel eens met alles wat hij heeft opgemerkt en heb er eigenlijk niets aan toe te voegen anders dan dat ik me erover verbaas dat er vrijdenkers zijn die onze grootste waarde vrijheid zo gemakkelijk aan knellende banden willen leggen en in hun schik zijn met de wet die in Griekenland en moslimlanden van kracht is. Hoe blind moet je zijn om niet te zien dat zo'n wet enkel dient om de heersende godsdienst tot in eeuwigheid alleenheerschappij te geven.

[a.r.]

Ik voel me in mijn reactie's natuurlijk niet beperkt door wat men tegen wie zegt.
Ik weeg gewoon argumenten, en besluit op basis daarvan of ik het nodig vind om te reageren.
Als we allemaal blijven wachten tot ons iets gevraagd wordt, wordt het een stil forum.

Als je het een non-discussie vindt, ligt dat denk ik wel aan jou.
Kijk later nog eens, als je minder moe bent.

Je langere posts van eerder lieten namelijk niet blijken dat je het een non-discussie vond.

Nee, dat begrijp ik Jagang, maar ik ik ben de draad werkelijk volkomen kwijt in dit topic, er zijn (voor mij) teveel zaken bij gesleept en de letters dansen voor mijn ogen. Je mag het een zwaktebod vinden....ik las gisteren ook ergens iets van ijdeltuiterij....ik kan het niet helpen, dát moet je dan maar vinden. Ik ben ook nu niet in staat aan te geven wáár ik nou precies de draad ben kwijt geraakt (iig al eerder dan jij vermoed).
Het is geen onwil mijnerzijds, geen vluchtgedrag, maar mijn hersentjes missen ergens "iets" of koppelen iets niet (of juist wel ). Hoe dan ook het is geen onwil, maar onkunde/onmacht om te reageren.
Het woord non-discussie had ik wellicht niet moeten gebruiken maar gebruikte ik omdat IK het idee had/heb dát ik "the point" ergens heb gemist...alsof IK een andere discussie voer dan jij en anderen oid.
Nogmaals, dat ligt ongetwijfeld aan mij! Ik bedoelde dat gisteravond en ook nu, niet snerend!
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 28#p291328" onclick="window.open(this.href);return false;

[siger]

Oh, Jagang verwoordt mijn eigen opinies beter dan ik het het zelf zou kunnen doen.
[...]Hoe blind moet je zijn om niet te zien dat zo'n wet enkel dient om de heersende godsdienst tot in eeuwigheid alleenheerschappij te geven.

Dan moeten jullie toch nog eens overleggen, want volgens Jagang heeft straatproselitisme (trekt wat op straatprostitutie, waar ik wél voor ben!) geen noemenswaardig effect.

[Rereformed]

@Siger: Dat jij positief bent over de griekse wet verbaast me wel het meest.

Ik vind dit soort vrijheidsbeknotting net zo bekrompen en laakbaar als de poging van christenen in een dorpje waar ik ooit woonde om te beletten dat er een alko-winkel in het dorp geopend zou worden ... uiteraard 'om de zwakke burgers te beschermen'.

[Jagang]

Sterker nog: Ik vraag me inmiddels af of een dergelijke wet in Griekenland juridisch eigenlijk wel houdbaar is.
Zij zijn (vooralsnog) lid van de EU, en hebben zich m.i. ook te houden aan het Europese mensenrechtenverdrag.

[Jagang]

Dan moeten jullie toch nog eens overleggen, want volgens Jagang heeft straatproselitisme (trekt wat op straatprostitutie, waar ik wél voor ben!) geen noemenswaardig effect.

Daar ben ik zelfs vrij zeker van.
Was het een "succesvolle" methode geweest, dan waren religie's de afgelopen decennia wel stabieler gebleven of gegroeid.

Maar dat doet er ook niet toe: Een dergelijk verbod is zowel met het oog op het bewaren van de seculariteit, als het bewaken van de mensenrechten niet houdbaar.

Wist je dat Griekenland een staatskerk heeft?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsgodsdienst" onclick="window.open(this.href);return false;

Dus wellicht is Rereformed's aanname helemaal zo gek nog niet, zelfs al heeft de wet praktisch nauwelijks effect.

Het blijft toch blasfemie, dat proselitisme.

Precies het probleem dat ik hier al noemde: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 30#p291506" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rereformed]

Sterker nog: Ik vraag me inmiddels af of een dergelijke wet in Griekenland juridisch eigenlijk wel houdbaar is.
Zij zijn (vooralsnog) lid van de EU, en hebben zich m.i. ook te houden aan het Europese mensenrechtenverdrag.

Dat vraag ik me ook af.

[Jinny]

Wat is een alko-winkel?

[Jagang]

Wat is een alko-winkel?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Alko_(winkel" onclick="window.open(this.href);return false;)

[Jinny]

Wat is een alko-winkel?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Alko_(winkel" onclick="window.open(this.href);return false;)

Alko (winkel
Zoek naar Alko (winkel op een van Wikipedia's zusterprojecten:


Wikipedia heeft nog geen artikel met de naam "Alko (winkel".
Start dit artikel
Zoek naar Alko (winkel in …
… andere Wikipedia-artikelen
… Wikimedia Commons (afbeeldingen, muziek, geluid en video)
… alle Wikipedia's via Google
Of bekijk …
… de lijst met pagina's waarvan de naam begint met Alko (winkel
… de lijst met pagina's die verwijzen naar Alko (winkel

Thk's

[Jagang]

Copy and paste. Links die eindigen met een haakje worden door FT niet geheel meegepakt.

[Rereformed]

Oh sorry... dat zijn de alcoholwinkels die je overal in Scandinavië hebt. Alle dranken met meer dan 5% alcohol mag niet verkocht worden in de supermarkt, maar daarvoor moet je naar een alkowinkel, in het dorp waar ik woonde was de dichstbijzijnde alkowinkel 72 kilometer verderop.