Griek vrijgesproken van proselitisme (bekeringsijver)

[Bram Kaandorp]

Je kunt beter vragen hoeveel ellende ze veroorzaken, de psychiatrie heeft er een behoorlijke boterham aan.

Maar waarom dan niet religie in het geheel verbieden?
Of homeopathie?
Of "mediums"?

We kunnen wel bedrog verbieden. Ik geloof dat daar zelfs wetten voor zijn.

Zo mogen in de VS (ik weet niet hoe dat hier zit) homeopathische middelen niet op de verpakking hebben staan dat ze iets genezen.

Ze werken daaromheen door vage claims zoals "boosts the immune system", maar in ieder geval mogen ze geen valse claims op de verpakking zetten.

Dit zou ook voor mediums kunnen werken, en ik denk ook voor religies (ze zouden bijvoorbeeld niet meer mogen zeggen dat hun geloof een mens "beter" maakt, omdat dat aantoonbaar niet zo is).

[Jagang]

Het is niet omdat mensen in een ander gat zouden kunnen trappen dat we het eerste gat niet hoeven dicht te gooien.

Je kan mensen niet altijd en overal tegen zichzelf beschermen, en dat moet je ook niet willen.
Je moet oppassen geen "nanny state" te worden.

Religie zou zichzelf kunnen gaan opheffen indien we de tijd hebben.
Onderwijs, geen bijzondere scholing meer zou al wat schelen in de indoctrinatie.

Dus ook "weg Montessori scholen"?

[Jinny]

Ik pleit inderdaad voor uitsluitend openbare scholing.
En we moeten geen nannystate worden, maar zaken die aantoonbaar slecht zijn voor in het koppie mag wat mij betreft wel wat tegen gedaan worden.
Religie valt wat mij betreft daar zeker onder.

[Jagang]

Ze werken daaromheen door vage claims zoals "boosts the immune system", maar in ieder geval mogen ze geen valse claims op de verpakking zetten.

Dus "boosts the immune system" is geen valse claim?
Religieuze billboards en dergelijke zijn er in Amerika overigens wel in overvloed.

Dit zou ook voor mediums kunnen werken, en ik denk ook voor religies (ze zouden bijvoorbeeld niet meer mogen zeggen dat hun geloof een mens "beter" maakt, omdat dat aantoonbaar niet zo is).

Of dat ze de toekomst kunnen zien..
Of dat ze in feite ook maar iets bewerkstelligen, anders dan meer geld op hun bankrekening..

[a.r.]

Dus ook "weg Montessori scholen"?

Want die evangeliseren ook in de stad? Wat heeft dit nog met het topic te maken als ik vragen mag?
Ik heb een deha vu! Ergens is nog wel draadje over dat soort scholen, wanneer je daarover wilt discussiëren.

[Jagang]

Want die evangeliseren ook in de stad?

Waarom zou je het in de stad niet toestaan, en elders wel?
Overigens reageerde ik hier op het feit dat Jim alleen openbaar onderwijs wil.

Scholen evangeliseren zowieso niet in de stad.

Bovendien moet men de grondwet wijzigen om bijzonder onderwijs onmogelijk te maken.

[Jagang]

En we moeten geen nannystate worden, maar zaken die aantoonbaar slecht zijn voor in het koppie mag wat mij betreft wel wat tegen gedaan worden.

Drank?

[a.r.]

Ja ook! Ik heb inmiddels een draadje betreffende montessori/jenaplan/bijzonder onderwijs gevonden
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... t=Jenaplan" onclick="window.open(this.href);return false;
Laten we het hier vooral even blijven houden over evangeliseren op straat

[Jinny]

Jagang, we hebben het over evangeliseren, trek nu geen zijstraatjes in, dat schiet niet op.

[Jagang]

Laten we het hier vooral even blijven houden over evangeliseren op straat

Oké.

Het verbod op bekering en evangeliseren is een gevaar voor de scheiding tussen kerk en staat.
Een seculiere staat dient zich ter behoud van die scheiding niet te bemoeien met belijdenis, maar dient gewoon de wet op iedereen gelijk toe te passen.

[Jagang]

Jagang, we hebben het over evangeliseren, trek nu geen zijstraatjes in, dat schiet niet op.

Het zijstraatje ben je zelf ingeslagen, niet ik.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 60#p291319" onclick="window.open(this.href);return false;

Onderwijs, geen bijzondere scholing meer zou al wat schelen in de indoctrinatie.

En wanneer ik analogieën zie, zal ik die benutten.

[Bram Kaandorp]

Dus "boosts the immune system" is geen valse claim?

Het is vaag genoeg om betekenisloos te zijn. Natuurlijk is het een valse claim, maar het is "not even wrong"*

Religieuze billboards en dergelijke zijn er in Amerika overigens wel in overvloed.

Dat komt omdat ze daar geen wet tegen proseliteren hebben. Daarnaast valt religie onder vrijheid van meningsuiting, en dus mogen ze die posters plaatsten.

Daarnaast is bijvoorbeeld een godsbeeld niet te falsificeren, en dus is niet aan te tonen dat het een valse claim is.

Of dat ze de toekomst kunnen zien..
Of dat ze in feite ook maar iets bewerkstelligen, anders dan meer geld op hun bankrekening..

Dat van toekomst voorspellen zijn claims die te onderzoeken zijn, en wanneer blijkt dat iemand eigenlijk het niet kan (zoals Derek Ogilvie tijdens de test van James Randi), dan zouden ze eigenlijk die claim niet meer mogen maken, naar mijn mening.

Edit to add:

*"Not even wrong: Wanneer iets niet alleen niet waar is, maar niet eens voldoet aan enig criteria waardoor men kan zeggen of het überhaupt waar kan zijn.

[Jinny]

Dat zijstraatje van mij was een reactie op jouw religie geheel verbieden Jagang.
Maar, toeterniettoe, we gaan gewoon verder.

[a.r.]

Laten we het hier vooral even blijven houden over evangeliseren op straat

Oké.

Het verbod op bekering en evangeliseren is een gevaar voor de scheiding tussen kerk en staat.
Een seculiere staat dient zich ter behoud van die scheiding niet te bemoeien met belijdenis, maar dient gewoon de wet op iedereen gelijk toe te passen.

Te kort door bocht Jagang! Het zal wel een eeuwig discussiepunt zijn, maar de scheiding tussen kerk en staat is natuurlijk een farce. "De kerk" oefent weliswaar officieel geen invloed uit op de staat, maar doet dat natuurlijk wel dmv religieus overtuigde volksvertegenwoordigers en partijen. Precies dat is ook de reden dat er nog, niet-seculiere basisscholen kunnen bestaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Scheiding_ ... k_en_staat" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jagang]

Wist men trouwens al dat proselitisme niet per sé over religie gaat, maar op elke mening kan slaan?
Wordt lastig met verkiezingen, als het niet meer in het openbaar mag.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Proselitisme" onclick="window.open(this.href);return false;