95 stellingen / vragen aan Jrkamsterdam

[collegavanerik]

Iemand die geen christen is, is het nooit geweest.
Dat zijn geen twee verschillende zaken; het kenmerk van een christen is dat diegene eeuwig behouden is (Joh 10), als het duidelijk is dat iemand geen christen is, is het daarmee uitgesloten dat diegene ooit christen is geweest.

lees mijn onderschrift

[Destinesia]

Geloof je dat echt??? Iemand die intelligent is zou niet kunnen geloven?

Oh ja hoor. Maar des te vreemder is dat. Ik ken iemand die geeft les in wiskunde op de Hoge School in Utrecht. Wanneer je met hem gaat praten over zijn christelijk geloof gaat hij, in vergelijking met hoe diepgravend hij les geeft op zijn school in wiskunde, qua evangelie nooit dieper dan 1 plus 1 is 2. Verder durft hij "het evangelie niet uit te rekenen". Bang voor de uitkomsten blijkbaar. Ik snap totáál niets van wiskunde maar iemand die zegt te geloven in adam en eva, een aarde van 5000 jaar oud, pratende ezels, Jona in de vis, de ark van Noach, een stilstaande zon, Jezus op het water, en Jezus op een wolk, en niets wenst te willen weten van boeken van Richard Dawkins, Sam Harris, gebruikt zijn intelligentie naar mijn mening verkeerd. Ik was vijftien jaar lang een evangelisch christen en ik geef eerlijk toe dat ik een behoorlijk lange tijd mijn intelligentie op een verkeerde manier heb gebruikt. En dan ben ik nog niet eens zó slim en geleerd als iemand als Willem Ouweneel.

[collegavanerik]

Je meent precies te weten hoe ik denk

Nee, wij weten zelfs hoe jij denkt, omdat wij zelf ook zo gedacht hebben.

[Destinesia]

Je meent precies te weten hoe ik denk

Nee, wij weten zelfs hoe jij denkt, omdat wij zelf ook zo gedacht hebben.

Amen broeder!

[collegavanerik]

Tjonge, Tjonge. Lees mijn bijdragen dan nog even. GOD WEET HET NIET ! Wat er in Sodom gebeurde, bij de toren van Bijbel, wat statn wist van Job, dat mensen zich wel of niet zouden bekeren.

pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. wat ben jij een.....................

Het is soms een literaire stijl als geschreven wordt dat God het 'niet weet', dat is dus ook het geval in jou aangehaalde verhalen en ook in de voorbeelden die ik noemde; Adam & Eva en de gebeurtenis bij Kain.

Er staan nog een hele rits teksten voor je open trouwens...

Inderdaad vrijwel de hele bijbel is 1 literaire stijl:

Het sprookje
Adam en Eva, de zondvloed, Abraham, Mozes, de tempel van Salomo, de verrijzenis

Allemaal verzonnen.

[Destinesia]

Allemaal verzonnen.

De gedachte alléén al deed me huiveren destijds. brrrrr...
Moest ik dáár over durven nadenken met de veroordelende priemende strenge doch liefdevolle ogen van God in m'n nek? Zou Hij me vergeven dat ik aan Hem waagde te twijfelen?

[Rereformed]

@Destinesia
1) ik heb geen conclusie getrokken op basis van het leven van jou, Rereformed etc. Het enige wat ik gezegd heb is dat iemand die geen christen is, het ook nooit geweest is. Dat zeg ik niet op basis van jullie levens, maar op grond wat de bijbel daarover zegt. Lijkt me duidelijk.

Dat is inderdaad overduidelijk. Daarom zegt Destinesia ook juist tegen je dat je niet moet klagen dat er van jou een karikatuur wordt gemaakt, want dat is exact wat jijzelf doet door alle ex-gelovigen axiomatisch te bestempelen als nooit echte christenen geweest. Hier zijn je eigen woorden geretourneerd aan jezelf: Jij meent precies te weten hoe wij ooit christenen waren (namelijk zoals de karikatuur van een christen zoals jíj die in je hoofd hebt), en als je zoiets eenmaal in je hoofd hebt omdat er ergens een bijbelvers is waaraan je moet gehoorzamen, dan is dat er blijkbaar moeilijk uit te krijgen.

3) inderdaad, een alverzoener is geen christen.

Wat doet dat ertoe. Zo iemand heeft tenminste nog iets van liefde begrepen, waartegen Jezus later zegt "al waren uw zonden vele ze zijn u vergeven want u hebt liefde betoond"; terwijl iemand die eeuwige helstraf goed kan combineren met liefde meer lijkt op de vrome farizeeër die Jezus adderengebroed noemde.
Dat Jezus nooit aan de kant staat van de vrome letterknechtchristen van alle eeuwen is overduidelijk voor een ieder die geestelijk wat meer inzicht heeft in deze zaken.

[Rereformed]

Waarom zou het per definitie immoreel zijn als iemand een straf voor een ander op zich neemt?

Het is niet immoreel van Jezus die zich aanbiedt, maar uiteraard immoreel van zijn vader voor wie die straf zogenaamd uitgevoerd moet worden en ermee instemt dat hij via een terechtstelling van een onschuldige ook wel goed aan zijn genoegdoening komt.
Ik weet niet waar jij aan denkt bij onschuldigen straffen voor een daad die iemand anders gedaan had, maar bij mij komen meteen de praktijken van de nazi's in gedachten.

Maar het gaat er ook nog niet zo om of het immoreel is. Een nog groter probleem is eenvoudig dat morele schuld niet vereffend kan worden zoals schulden in de financiële wereld. Let op hoe komisch: christenen hebben het altijd over het betalen van schuld! Alsof de leer van het christendom is uitgevonden door een stel bankdirekteurs! Het is pure kolder om te redeneren dat iemands schuld wordt uitgewist omdat ie gelooft dat er ergens een onschuldig mens is terechtgesteld. Hoe gek kun je het denken van mensen nog maken? Als je het mij vraagt is het christelijke denken een linke truc waarmee je je eigen verantwoordelijkheid voor je daden niet onder ogen hoeft te zien.

Het christelijk geloof is werkelijk het malste wat uit het brein van mensen maar kan ontspruiten. Geen enkele logica in velden of wegen te bespeuren. Leg mij nu ook eens uit hoe het nou zit met de volgende kwestie (even for the sake of argument aangenomen dat het zou kunnen om morele schuld van iemand te laten vereffenen door een ander): jij vertelt ons dat we allemaal eeuwige helstraf verdienen. Maar Jezus heeft die straf zogenaamd op zich genomen. Wel, dan zou hij toch nu voor eeuwig in de hel moeten zitten om die straf te ondergaan? Als hij de eeuwige helstraf niet uitzit dan heeft hij dus ook niet die straf die voor ons bedoeld was ondergaan en dan kan hij ons ook niet ervan verlossen.
Of indien hij niet voor eeuwig in die hel zit, dan is er blijkbaar helemaal geen dreiging van helstraf.

[Rereformed]

Nee, een mens op zichzelf kan inderdaad niet de schuld voor zichzelf of een ander betalen. God die mens geworden is kan dat wel. Doordat de Heer Jezus altijd God is geweest was het Godzelf die zichzelf opofferde. Niet de ene mens die een andere mens opofferde. Het is de Heer Jezus niet zomaar overkomen, als Hij dat gewild had had hij op elk moment een einde aan Zijn vernedering kunnen maken.

Dit is een hele fraaie hutspot die je er nu van maakt. Wil je op deze toer gaan en maak je één pot nat van Jezus en zijn vader, dan heb ik een heel simpel advies voor de holy family: Goddelijke Pa, probeer nou eens wat van ons ontwikkelde mensen te leren. Wij doen ons best om om niet te vergeven, en dat predikt u tenslotte in de vorm van uw zoon ook. Als u dus gewoon eens wat meer naar uzelf in de gedaante van uw zoon luistert, en wat afkoelt en tot bedaren komt en die eis om genoegdoening voor de zonde kan intrekken, dan hoeft u in de gedaante van een mens ook niet naar die aarde om die film van Mel Gibson te ondergaan en kan u gewoon papa god blijven waar mensen nog een touw aan vast kunnen knopen. Dat scheelt bovendien een hoop drama.
En het scheelt u nog een behandeling bij een psychiater om uit te zoeken wat u nu eigenlijk wilt. Want Jezus als de vader die graag wil genieten van de terechtstelling, maar Jezus als de zoon die weer graag wil dat die drinkbeker hem niet gegeven wordt, levert een uitermate gespleten persoonlijkheid op, zoiets schaadt beduidend de literaire stijl.

Ik stel voor dat de gelovigen naar een film van Kaurismäki gaan kijken in het vervolg om wat af te koelen.

[Rereformed]

Dus joden begrijpen de Tenach niet maar jij wel?

Dat doet er niet toe. In Jesaja gaat het over een eeuwige straf daar gaat het om.

Dit soort berichten negeer ik dus liever omdat het totaal nutteloos is mijn inziens (for your interest)

Hahahahaha, die is mooi!

Jes. 66:24:

"Bij het verlaten van de stad zien ze de lijken van hen die tegen mij in opstand kwamen: de worm die aan hen knaagt zal niet sterven, en het vuur waarin ze branden zal niet doven; ze worden verafschuwd door alles wat leeft."


Meneer Jrkamsterdam, in de tekst staat heel duidelijk dat het gaat om een grote hoop lijken die voor eeuwig blijkbaar tentoongesteld worden. Lijken zijn dood meneer, wist u dat niet?
Of er nu als straf voor eeuwig een worm aan mijn lijk knaagt en of het vuur dat mijn lijk verbrandt voor eeuwig niet uit zal doven omdat ik zo'n harde noot ben om te kraken, zal voor mij verder niet zoveel van belang zijn. Blijkbaar vinden de gelovigen het leuk eeuwig Schadenfreude over mij te hebben, maar in deze tekst is in geen velden of wegen uw hel te bekennen.
Hoe kunt u nog voor bijbeluitlegger doorgaan indien u de betekenis van het eenvoudige woord lijk niet eens kent?

[BadAssChick]

lieve Mods ,ik ga nu ff een gebod van jullie overtreden...alvast vingers in je oren,ik heb een harde stem....tig excuses alvast



Jrkamsterdam> GELOOF JIJ IN DE 3-1 HEID.... GEEF IS ANTWOORD

[Samante]

jij vertelt ons dat we allemaal eeuwige helstraf verdienen. Maar Jezus heeft die straf zogenaamd op zich genomen. Wel, dan zou hij toch nu voor eeuwig in de hel moeten zitten om die straf te ondergaan? Als hij de eeuwige helstraf niet uitzit dan heeft hij dus ook niet die straf die voor ons bedoeld was ondergaan en dan kan hij ons ook niet ervan verlossen.
Of indien hij niet voor eeuwig in die hel zit, dan is er blijkbaar helemaal geen dreiging van helstraf.

In één woord: GEWELDIG!!!

[Rereformed]

Jrkamsterdam> GELOOF JIJ IN DE 3-1 HEID.... GEEF IS ANTWOORD

Ja dat gelooft hij, aangezien hij zijn geloof in de twee-eenheid al aangegeven heeft (Jezus = God). Je mag in zo'n geval ervan uitgaan dat er dan met de moeite van een ademtocht ook nog wel ééntje bijkan.

[Destinesia]

Ik word de discussie een beetje moe.

"Het lijkt wel alsof geloof je de mogelijkheid ontneemt om de essentie van iemands betoog te doorgronden."

[Rereformed]

Ik word de discussie een beetje moe.

"Het lijkt wel alsof geloof je de mogelijkheid ontneemt om de essentie van iemands betoog te doorgronden."

Tsja, het is middernacht Destinesia. Ga nou maar lekker slapen en lang, morgen geniet je er dan weer van. Want het is nu echt smullen geworden nu de hele kermis van het geloof hier wordt uitgestald en aan het draaien is. Jrkamsterdam is echt een godsgeschenk. Er is bijna niets mooiers dan een echte helgelover tegen te komen op dit forum. Dat zijn altijd zeldzame exemplaren om van te genieten. En altijd de beste bevorderaars van het atheïsme. Daar zullen we nog jarenlang met een glimlach naar kunnen verwijzen.