95 stellingen / vragen aan Jrkamsterdam

[Stanhope]

@Stan, sterker nog, er staat dat ieder die aan het hout hangt vervloekt is.

Mooi, dan is dit ook weer opgelost en kan al die evangelische klerezooi de container in. De fik er in.

Ajuus,

Stan

[Jrkamsterdam]

@Stan,
hoezo? 'Christus heeft ons vrijgekocht van de vloek van de wet door voor ons een vloek te worden' (Gal 3:13). Of in 2 Korinthe 5:21; 'Want Hem die geen zonde gekend heeft, heeft Hij voor ons tot zonde gemaakt, opdat wij zouden worden gerechtigheid van God in Hem'.

De conclusie dat het evangelie minder waardevol zou zijn omdat er sprake is van een vloek voor de Heer Jezus lijkt me te voorbarig.

[doctorwho]

Nochthans leerde ik van een andere christen dat er wel een boekhouding is. Had deze rechtschapen medechristen van u het dan bij het verkeerde eind of betreft het hier geen echte christen?

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... ng#p278396" onclick="window.open(this.href);return false;

'Het boek des levens' waar 'believer van YHWH' op doelt heeft niets te maken met daden die gedaan worden. Er staan alleen namen in.

Volgen mij staan daar meer zaken in
God schrijft op. In psalm 56:9 schrijft de psalmist:
Mijn omzwerving hebt Gij te boek gesteld
doe mijn tranen in uw kruik.
Zijn zij niet in uw boek.
Dan zullen mijn vijanden terugwijken ten dage dat ik roep
dit weet ik: dat God met mij is.

Waarom is een almachtige alwetende entiteit zo druk (hij kan het natuurlijk niet echt druk hebben) met het bijhouden van de omzwervingen van de mensen? Hij weet toch al alles al almachtige? Of is er sprake van vergeetachtigheid of een staaltje ondoorgrondelijkheid om het geloof op de proef te stellen?

[Jrkamsterdam]

Volgen mij staan daar meer zaken in
God schrijft op. In psalm 56:9 schrijft de psalmist:
Mijn omzwerving hebt Gij te boek gesteld
doe mijn tranen in uw kruik.
Zijn zij niet in uw boek.
Dan zullen mijn vijanden terugwijken ten dage dat ik roep
dit weet ik: dat God met mij is.

Believer van YHWH had het over het 'boek des levens', daarin staan alleen namen en geen daden. Dus wat hij zei lijkt me correct. Ps 56 spreekt niet over het boek des levens.

Natuurlijk weet God al onze daden, maar de daden iemand kunnen hem niet dichter bij God brengen zoals jij suggereerde als ik het juist begreep.

[Destinesia]

Zou je dan nu zo vriendelijk willen zijn om eindelijk eens te antwoorden op mijn vragen die ik aan je heb gesteld en daarbij óók de vragen te vermelden die ik je heb gesteld maar die volgens jou niet door de beugel kunnen omdat ze of, beledigend waren, of de in jouw ogen té ge- karikaturiseerde vragen? Dan zal ik deze voortaan ánders proberen te stellen. Ik ben heel erg nieuwsgierig naar je antwoorden.

Ook wil ik nog steeds als het u blieft ... ... een duidelijke reactie op de stelling:

Als christelijk geloof en profetie werkelijk interessant genoeg zou zijn geweest voor de beste onderzoekers, archeologen, en de beste wetenschappers van deze aardbol dan was de hele wereld inmiddels christen geweest, en dan hadden we het nu niet over godsdienst gehad maar over gods-wetenschap.

aangevuld met "archeologen".... ....excuus dat ik zo aandring!!!!!

[Stanhope]

Dag Jrkamsterdam,

@Stan,
hoezo? 'Christus heeft ons vrijgekocht van de vloek van de wet door voor ons een vloek te worden' (Gal 3:13). Of in 2 Korinthe 5:21; 'Want Hem die geen zonde gekend heeft, heeft Hij voor ons tot zonde gemaakt, opdat wij zouden worden gerechtigheid van God in Hem'.

Ik dacht dat we er uit waren. Volgens jouw bericht was Jezus vervloekt, hij hing toch aan het kruis?

Je aangehaalde Bijbeltekst druist gigantisch in tegen de Bijbelse leer die ik vermeldde.

Jij bent geen christen maar een Paulinist. We zijn er uit .

Je kent de Bijbel goed, beweer je. Paulus had het over: Mijn evangelie, zoek maar op. Dit is iets anders dan het evangelie van Jezus.

Ajuus,

Stan

[vuurdoorn]

1) ik heb geen conclusie getrokken op basis van het leven van jou, Rereformed etc. Het enige wat ik gezegd heb is dat iemand die geen christen is, het ook nooit geweest is. Dat zeg ik niet op basis van jullie levens, maar op grond wat de bijbel daarover zegt. Lijkt me duidelijk.

Tja..... en wat in de bijbel staat is de waarheid ongeacht wat de realiteit is.

Er staat ook in de bijbel dat de mens niet boven vermogen verzocht wordt. Dus al die mensen die al tijden ondragelijk lijden door kanker, en de liefhebbende God wil niet dat ze daar een einde aanmaken, zijn zoon heeft tenslotte ook wel 3 uurtjes geleden, de christenen die het leven niet meer zien zitten en zelfmoord plegen stellen zich allemaal aan want in de bijbel staat.........!

goh, toch zonde dat ik toen niet wist dat ik geen echte christen was. Alle tijd die ik heb gestoken in gebed, de kerkdiensten, alphacursussen, bijbelstudie is allemaal zonde van de tijd geweest. ik was toch geen echte christen. En die leuke mannen die ik heb laten schieten omdat ze niet gelovig waren, geen sex gehad terwijl we allebeide maar aan 1 ding dachten. ik had zoveel meer tijd en lol kunnen hebben en ik heb het laten gaan omdat ik zelf toch echt dacht dat ik toch echt een christen was!

Groet kristel

[BadAssChick]

Zou je dan nu zo vriendelijk willen zijn om eindelijk eens te antwoorden op mijn vragen die ik aan je heb gesteld en daarbij óók de vragen te vermelden die ik je heb gesteld maar die volgens jou niet door de beugel kunnen omdat ze of, beledigend waren, of de in jouw ogen té ge- karikaturiseerde vragen? Dan zal ik deze voortaan ánders proberen te stellen. Ik ben heel erg nieuwsgierig naar je antwoorden.

Ook wil ik nog steeds als het u blieft ... ... een duidelijke reactie op de stelling:

Als christelijk geloof en profetie werkelijk interessant genoeg zou zijn geweest voor de beste onderzoekers, archeologen, en de beste wetenschappers van deze aardbol dan was de hele wereld inmiddels christen geweest, en dan hadden we het nu niet over godsdienst gehad maar over gods-wetenschap.

aangevuld met "archeologen".... ....excuus dat ik zo aandring!!!!!

eehhm zal ik een poginkje doen

het christelijk geloof heeft in zich vele richtingen zoals katholiek,protestant,ned hervormd,gereformeerd....enz enz enz dus ook binnen de christelijke hoek interpreteert ieders het naar z,n eigen visie
zo is het ook met de wetenschappers,onderzoekers en archeologen ...alles wat ze vinden is het wel of niet terug te vinden in de bijbel...dan wel is het waar gebeurd ??. meestal zijn het gewoon feiten hoe de mensen 2000 jaar geleden<of langer terug > leefden en de onderzoekers interpreteren het naar hun eigen visie
stel bvb dat je een archeoloog hebt die bvb ook moslm is dan zal die nooit erkennen dat het bad van siloam het zelfde bad is waar in de joden zich wasten voor ze de tempel ingingen en waar Jezus een blinde man z,n zicht terug gaf....
alleen met keiharde feiten kan je iets bewijzen wat iedereen voor waar aanneemt ,en dan nog zullen er altijd critici zijn waaronder wetenschappers of wat voor onderzoekers dan ook die het feit gewoon niet accepteren simpel omdat ze het niet willen geloven

[Jrkamsterdam]

Beste Stan, uiteraard weet ik dat Paulus, bv in Romeinen het heeft over 'mijn evangelie', en ook dat evangelie veel breder is dan alleen een boodschap tot redding.
De gehele bijbel is Gods woord, ook hetgeen door Paulus geschreven is.

[Destinesia]

Oh ja ...... Jrkamsterdam. Ik was (voor de derde maal) benieuwd hoe je deze vond. Ik moet je wél steeds vreselijk "nalopen" he?

Christianity is false and immoral (Christopher Hitchens)

Sorry daarvoor ofzoiets ... Voor ik naar m'n hoofd krijg dat je óók nog een leven buiten internet hebt en dat iedereen tegelijk op je nek zit en dat je moeilijk alle vragen kunt beantwoorden en van alles en nog wat moet bekijken. Dat ben ik me namelijk bewust.

[Jrkamsterdam]

Zou je dan nu zo vriendelijk willen zijn om eindelijk eens te antwoorden op mijn vragen die ik aan je heb gesteld en daarbij óók de vragen te vermelden die ik je heb gesteld maar die volgens jou niet door de beugel kunnen omdat ze of, beledigend waren, of de in jouw ogen té ge- karikaturiseerde vragen? Dan zal ik deze voortaan ánders proberen te stellen. Ik ben heel erg nieuwsgierig naar je antwoorden.

opmerkingen in de lijn van 'kun je wel lezen, kun je engels, kwezel, christelijk gewauwel', ik heb weinig zin er aandacht aan te besteden eigenlijk.

Ook archeologen interpreteren zaken zoals dat in hun kader past? Daarin onderscheiden ze zich toch niet van andere wetenschappelijke takken?

[Destinesia]

opmerkingen in de lijn van 'kun je wel lezen, kun je engels, kwezel, christelijk gewauwel', ik heb weinig zin er aandacht aan te besteden eigenlijk.

En stuk voor stuk waren dat oprechte vragen! Al dan niet gevoed vanwege irritatie van mijn kant, juist dóór het al éérder niet beantwoorden of het omzeilen van vragen van mijn kant. Jij onttrekt je stelselmatig aan vragen al kreeg je er bij elke komma een bos bloemen bij.

En als je er geen zin meer in hebt ....waarom ga je dan niet weg. Wat is je agenda hier?

[Stanhope]

Beste Stan, uiteraard weet ik dat Paulus, bv in Romeinen het heeft over 'mijn evangelie', en ook dat evangelie veel breder is dan alleen een boodschap tot redding.
De gehele bijbel is Gods woord, ook hetgeen door Paulus geschreven is.

Dag Jrkamsterdam,

Blijft: Jouw bewering die gigantisch indruist tegen het evangelie van Jezus en de Bijbelse leer.

Is het nou zo erg dat jij een Paulinist bent en geen Christen?



Zie eerder bericht van mij

Dag Jrkamsterdam,
Je schreef:
Als de Heer Jezus de zonden van talloze mensen op zich genomen heeft dan is de straf daarop ook onnoemelijk groot,

Mijn reactie: M.i. is dit in tegenspraak met de Bijbelse leer. In o.a. Deuteronomium 24:16 kun je lezen dat niemand kan sterven voor de zonde van een ander. Ook waren mensenoffers een gruwel voor God (zie bijvoorbeeld Deuteronomium 12:31).

De jood Jezus zal er niet anders over gedacht hebben lijkt me.

[Fish]

Hoi Fishhook,
De bijbel heeft inderdaad een hoge autoriteit.

Het heeft alleen autoriteit voor een groep christenen, de meeste christenen nemen de bijbel niet al te serieus, de katholieke kerk bijvb. erkend zelfs de evolutie, en alle mensen die een andere religie aanhangen of niet religieus zijn geven al helemaal geen autoriteit aan dat boek.

Het is een erg bijzonder boek, de opbouw is mi. briljant, de heen en weer verwijzingen zijn talrijk. Terwijl het vanuit menselijk oogpunt juist logischer zou zijn dat de samenhang zou ontbreken (gegeven het aantal verschillende auteurs over anderhalf millennia). Dat alles sluit zo goed op elkaar aan dat ik geloof dat er Eén Auteur achter zit en dat is God.

Nee hoor, ze, de bijbel doorvertellers en de bijbelschrijvers, hebben alle tijd gehad om er een min of meer samenhangend verhaal van te maken.
Jij vind het een bijzonder boek, ik vind 'De Bijbel Als Mythe' pas een bijzonder boek, dat laat zien, met behulp van wetenschappelijke feiten, dat het vooral bijzonder is vanwege de mythes die er in verweven zijn.

Ik heb niet zo'n groot vertrouwen in de wetenschap.

Je rijd geen auto, je vliegt nooit, je gaat niet naar een ziekenhuis indien nodig?
Hoe zit het met internet?

Ik vermoed dat je wel degelijk vertrouwen in wetenschap hebt alleen niet als het botst met jouw geloof.

[Destinesia]

Zie eerder bericht van mij

Verbazend hoe belachelijk vaak een christen (het maakt niet uit op welk forum of in welk jaar des Heren) moet worden geattendeerd naar een eerder (genegeerd) bericht terug te keren om daar iets te leren.

Het is feitelijk dé ervaring van ieder die met een gelovige in discussie is en daarbij het gevoel heeft dat zijn rationele woorden maar niet willen doordringen en waarbij hij het idee heeft dat de gelovige zich simpelweg niet waagt aan objectiviteit. Een gelovige is zélden bereid om te zeggen: "Hmmm, wat je daar nu zegt .... zó had ik het nog niet bekeken". Hij kijkt wel uit! Gelovigen die dat kunnen en durven zeggen worden uiteindelijk agnostisch of atheïst.