95 stellingen / vragen aan Jrkamsterdam

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Jrkamsterdam
Geregelde verschijning
Berichten: 99
Lid geworden op: 20 jul 2011 22:32

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Jrkamsterdam » 22 jul 2011 12:33

@Rereformed
Kom maar op met die heilige teksten van Rereformed :).

Nee, alleen het vijfde punt dat ik noemde steunt op een bijbeltekst (en een bijbeltekst, mits rechtdoende aan de context, is legitiem om te gebruiken mi.). De andere vijf punten komen niet uit de bijbel.

Destinesia

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Destinesia » 22 jul 2011 12:41

Destinesia, soms reageer ik niet op berichten als ik té moe wordt van beledigingen of te botte karikaturen.
Nee je reageert niet op diepe vragen om héél andere redenen dan jouw gespeelde verontwaardiging waarin je je verstopt.
En nee, ik ben niet hartstikke bang voor je vragen, ik wil alleen reageren op normale berichten


Je wilt niets prijsgeven aan jouw geloof wat maar enigszins naar twijfel zou kunnen leiden of iets wat je in verlegenheid kan brengen.

Oh en wil je even laten weten wat jij onder een "normaal bericht" verstaat? Welke vragen van mij vond je absoluut niet door de beugel kunnen? Noem ze even op en dan hoef je die niet te beantwoorden.

Ik wil graag precies weten welke vragen dat zijn zodat ik van jou ook iets kan leren.
waarop dus ook geen berichten volgen waarin ik voor kwezel wordt uitgemaakt
Ik vraag of jij een kwezel bent. Ik ben me namelijk oprecht gaan irriteren aan de wijze waarop jij hier stelselmatig vragen en opmerkingen negeert. Ik vul mijn berichten secuur met duidelijke vragen aan jou gericht maar je maakt je er telkenmale met een jantje van Leiden vanaf. Vandaar dat ik voor het woord kwezel heb gekozen! Een kwezel is een vroom naprater en zeveraar en blijkbaar iemand die niet bereid is notie te nemen van de denkbeelden van een ander.

Ben jij dat? Ben jij een kwezel? Of ben je bereid eens de zinnen waar een VRAAG-teken achter staat als gestelde vragen aan jou te erkennen? Is dát teveel gevraagd? Moet IK op eieren lopen en bedelen om een flintertje antwoord terwijl ik me tegelijkertijd zorgen moet maken je niet ergens mee te 'kwetsen'??
In dat geval ben je voor mij maar een halve zachte. Kom op zeg! Doe eens gewoon mee met de discussie. Wees een vent! Anders mag je wat mij betreft dit forum verlaten tenzij je bereid bent om normaal een discussie te voeren. En bereid bent om hier van elkaar eens iets te leren.

Destinesia

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Destinesia » 22 jul 2011 12:44

Voor de beginners op dit forum

? <---- vraagteken alhoewel christenen meestal alleen maar uitroeptekens verstaan

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Rereformed » 22 jul 2011 12:51

Jrkamsterdam schreef:@Rereformed
Kom maar op met die heilige teksten van Rereformed :).
Leuk dat je er weer zin in hebt! De moeilijkheid is alleen dat dat evangelie niet voor de armen van geest is, maar juist voor de rijken van geest. En aangezien u gezegd heeft aan die bijbel vastgeroest te zitten, zijn die teksten uiteraard niet aan u besteed. Dat laat u meteen al zien door ze heilige teksten te noemen. Dommer kan het niet verstaan worden.
Nu ja, uw held heeft er ooit een uitspraak over gedaan wanneer zaken niet besteed zijn aan bepaalde mensen, maar zo bot als hij wil ik niet zijn. Ik laat het bij 'u kunt het altijd proberen'!

En niet getreurd, Rereformed heeft zelfs hele boekwerken die steunen op een bijbeltekst! Speciaal geschreven voor mensen die nu eenmaal verslaafd zijn aan het woordje God. Bijvoorbeeld hier:
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/ ... /index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Geniet ervan zou ik zeggen.

Psalm 137 van de 21ste eeuw

Aan de oevers van Europese rivieren,
daar zaten wij eeuwenlang treurend
en overdachten wij in het geheim onze talloze fantasieën.
In de wilgen op de oever
hingen onze verboden lieren.

Daar kwamen wekelijks onze bewakers
vragen om een psalm en gezang op hele noten,
daar eisten zij die zich herders van kuddedieren noemden:
'Biecht je zonden van vandaag op,
kleed je ingetogen,
spoel je mond,
neem een ijskoude douche,
smeek om ontferming,
bid op je knieën om genade.

Maar hoe zouden wij zingen
een lied van een naijverig Heerschap
gekweekt op vreemde woestijngrond?

Als ik jou vergeet, mijn groene vruchtbare Zelf,
laat dan mijn hand alle snaren maar vergeten.
Laat mijn tong aan mijn gehemelte kleven
als ik van jou een gedweeë slaaf maak,
als ik mijn eigen oprechte geest in een boek opsluit
en niet meer stel boven alles wat mij verheugt.

Goddank voor de dag van de val van De Stad Gods,
goddank voor het optreden van verlichte mensen die opstonden en zeiden:
'Neer met die godsverduisterende leringen, neer!
Ban de heiligboekterreur met behulp van de gezonde rede de wereld uit.'

Boekgodsdiensten, de 21ste eeuw is getuige van uw einde.
Gelukkig hij die grootsere gezichten ziet,
en jou laat voor wat je was,
gelukkig hij die jouw laatste kinderen laat zien
dat zij honderdmaal waardevoller zijn.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Fish » 22 jul 2011 13:02

Jrkamsterdam schreef:Ha Kristel,
In het Johannes evangelie staat tot zeven keer toe dat de Vader de Zoon liefheeft. En in Johannes 15 en 17 staat daar ook bij dat het dezelfde liefde is waarmee Hij óns lief heeft. Dat is immens.
.
En dat bewijst? Is het waar omdat het in de bijbel staat?

Wel eens van een cirkel redenering gehoord?
Over Abraham zijn geen andere historische bronnen te vinden dan de Tenach, de Bijbel en de Koran. Desondanks wordt Abraham ook vaak door niet-gelovigen beschouwd als een persoon die echt heeft bestaan. Andere personages, zoals Adam en Eva en Noach worden door niet-gelovigen meestal als fictieve personages gezien. Eén van de redenen is dat het bestaan van Abraham makkelijker aan te nemen is dan het bestaan van Adam, Eva en Noach. Wanneer de laatste drie daadwerkelijk de voorvaders/moeder van alle mensen zouden zijn, zou dit, volgens hen, tot onoplosbare vragen inzake de genetica leiden. Zev Herzog, een archeoloog verbonden aan de universiteit van Tel Aviv, publiceerde in november 1999 een artikel in de Maariv, waarin hij schreef dat vijftig jaar onderzoek in Israël geen bewijs heeft opgeleverd dat de verhalen in de Bijbel ondersteunt. Hij meent dat Abraham, Izaäk en Ismaël als legendarische figuren moeten worden opgevat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Abraham" onclick="window.open(this.href);return false;

Geef me een goede reden waarom ik de wetenschappers ter plaatse niet zou geloven en een oud overgeleverd verhaal wel?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Jrkamsterdam
Geregelde verschijning
Berichten: 99
Lid geworden op: 20 jul 2011 22:32

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Jrkamsterdam » 22 jul 2011 13:02

Destinesia schreef:Nee je reageert niet op diepe vragen om héél andere redenen dan jouw gespeelde verontwaardiging waarin je je verstopt.
Nou, hier word ik bijvoorbeeld moe van. Je meent precies te weten hoe ik denk (namelijk zoals de karikatuur van een christen zoals jíj die in je hoofd hebt), en als je zoiets eenmaal in je hoofd hebt dan is dat er blijkbaar moeilijk uit te krijgen.
Je wilt niets prijsgeven aan jouw geloof wat maar enigszins naar twijfel zou kunnen leiden of iets wat je in verlegenheid kan brengen.
Ik zie er geen goede aanleiding voor om aan God te twijfelen.
Als christelijk geloof en profetie werkelijk interessant genoeg zou zijn geweest voor de beste onderzoekers en de beste wetenschappers van deze aardbol dan was de hele wereld inmiddels christen geweest, en dan hadden we het nu niet over godsdienst gehad maar over gods-wetenschap.
Je plaatst 'de wetenschap' wel op een heel hoog voetstuk. De wetenschap is niet echt uniform, onderzoek wordt toch vaak gedaan vanuit een set van subjectieve vooronderstellingen (aanrader om boeken van Bruno Latour te lezen hierover). Daarbij is in de letterlijke zin een Godsdienst (dienst aan God) te prefereren boven een Godswetenschap (volgens de mainstream onderzoeksmethoden).

Jrkamsterdam
Geregelde verschijning
Berichten: 99
Lid geworden op: 20 jul 2011 22:32

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Jrkamsterdam » 22 jul 2011 13:04

Rereformed schreef:En aangezien u gezegd heeft aan die bijbel vastgeroest te zitten, zijn die teksten uiteraard niet aan u besteed.


prima

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Rereformed » 22 jul 2011 13:07

Jrkamsterdam schreef:
Rereformed schreef:En aangezien u gezegd heeft aan die bijbel vastgeroest te zitten, zijn die teksten uiteraard niet aan u besteed.


prima
Nee, dat is niet prima. Dat is de tragedie van uw leven.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10614
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door doctorwho » 22 jul 2011 13:13

Jrkamsterdam schreef:
Uit een eerdere soortgelijke draad leerde ik dat god er een afdeling boekhouding op na houdt waar alle braafheid tegen de mindere braafheid op de balans komen te staan. Als je zo uiteindelijk een positief religieus vermogen hebt opgebouwd dan mag je door naar de volgende ronde.
Dat is onjuist, als we ons schuldig maken aan één zonde, dan hebben we voor de wet (de maatstaf van God) in het geheel gefaald. Dus volgens de bijbel zit sowieso niemand in een volgende ronde.
Nochthans leerde ik van een andere christen dat er wel een boekhouding is. Had deze rechtschapen medechristen van u het dan bij het verkeerde eind of betreft het hier geen echte christen?

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... ng#p278396" onclick="window.open(this.href);return false;
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Jrkamsterdam
Geregelde verschijning
Berichten: 99
Lid geworden op: 20 jul 2011 22:32

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Jrkamsterdam » 22 jul 2011 13:16

Hoi Fishhook,
De bijbel heeft inderdaad een hoge autoriteit. Het is een erg bijzonder boek, de opbouw is mi. briljant, de heen en weer verwijzingen zijn talrijk. Terwijl het vanuit menselijk oogpunt juist logischer zou zijn dat de samenhang zou ontbreken (gegeven het aantal verschillende auteurs over anderhalf millennia). Dat alles sluit zo goed op elkaar aan dat ik geloof dat er Eén Auteur achter zit en dat is God.

Ik heb niet zo'n groot vertrouwen in de wetenschap.

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Stanhope » 22 jul 2011 13:18

Dag Jrkamsterdam,


Je schreef:
Als de Heer Jezus de zonden van talloze mensen op zich genomen heeft dan is de straf daarop ook onnoemelijk groot,
M.i. is dit in tegenspraak met de Bijbelse leer. In o.a. Deuteronomium 24:16 kun je lezen dat niemand kan sterven voor de zonde van een ander. Ook waren mensenoffers een gruwel voor God (zie bijvoorbeeld Deuteronomium 12:31).

De jood Jezus zal er niet anders over gedacht hebben lijkt me.

Ajuus,

Stan
Famous Sam McCloud quotes:
-Will you hold my bomb just a minute? Just a minute. I got a pebble in my boot.
-*There* yuh go!

Destinesia

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Destinesia » 22 jul 2011 13:19

Jrkamsterdam schreef: Nou, hier word ik bijvoorbeeld moe van. Je meent precies te weten hoe ik denk (namelijk zoals de karikatuur van een christen zoals jíj die in je hoofd hebt), en als je zoiets eenmaal in je hoofd hebt dan is dat er blijkbaar moeilijk uit te krijgen.
En dat zegt iemand die meent te weten dat Destinesia, Rereformed, Fishhook, vuurdoorn enz. nóóit geen échte christenen kunnen zijn geweest. :lol: Bij het beantwoorden van de 95 vragen (die toegegeven ook niet allemaal even geweldig diepzinnig zijn en sommigen zelfs wat flauw) heb ik zelden iemand zien antwoorden met zo weinig inleving en zo veel gebrek aan bijbelkennis. Je hebt naar wat ik van jou lees volgens mij geen flauw idee waarom je precies gelovig bent, noch kun je het evangelie rationeel uitleggen aan een onbekeerde zodat deze werkelijk geïnteresseerd raakt. De enige christen die dat hier best aardig deed was ene Dies. Maar dat was dan ook een alverzoener. Geen échte christen dus .. ;-)

Ga je huiswerk eens doen. Quote zinnen uit de berichten die er werkelijk toe doen of ga hier gewoon weg!
Laatst gewijzigd door Destinesia op 22 jul 2011 13:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Jrkamsterdam
Geregelde verschijning
Berichten: 99
Lid geworden op: 20 jul 2011 22:32

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Jrkamsterdam » 22 jul 2011 13:23

doctorwho schreef: Nochthans leerde ik van een andere christen dat er wel een boekhouding is. Had deze rechtschapen medechristen van u het dan bij het verkeerde eind of betreft het hier geen echte christen?

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... ng#p278396" onclick="window.open(this.href);return false;
'Het boek des levens' waar 'believer van YHWH' op doelt heeft niets te maken met daden die gedaan worden. Er staan alleen namen in.

Jrkamsterdam
Geregelde verschijning
Berichten: 99
Lid geworden op: 20 jul 2011 22:32

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Jrkamsterdam » 22 jul 2011 13:24

@Stan, sterker nog, er staat dat ieder die aan het hout hangt vervloekt is.

Jrkamsterdam
Geregelde verschijning
Berichten: 99
Lid geworden op: 20 jul 2011 22:32

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Jrkamsterdam » 22 jul 2011 13:29

@Destinesia
1) ik heb geen conclusie getrokken op basis van het leven van jou, Rereformed etc. Het enige wat ik gezegd heb is dat iemand die geen christen is, het ook nooit geweest is. Dat zeg ik niet op basis van jullie levens, maar op grond wat de bijbel daarover zegt. Lijkt me duidelijk.
2) haha, er zijn me de jaren door veel dingen verweten, maar niet dat ik geen bijbelkennis zou hebben, haha :D . :wink:
3) inderdaad, een alverzoener is geen christen.

Plaats reactie