Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gesloten
Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door Eliyahu » 09 mei 2011 16:34

Bs'd

Er is nu sterk onweerlegbaar wetenschappelijk bewijs dat God bestaat. Het heet "het antropisch principe".

De natuurwetten die het heelal besturen, en de opbouw van het heelal, die moeten om leven mogelijk te maken, extreem nauwkeurig afgesteld zijn. Zo vreselijk nauwkeurig dat het onmogelijk is om te zeggen dat het heelal door puur toeval gevormd is, door een ongeleide explosie.

Wetenschappers ontdekken steeds meer en meer waarden die extreem exact afgesteld moeten zijn om leven in het heelal mogelijk te maken.

In 1961 waren er nog maar twee van deze constanten bekend, waarvan de meest kritieke de verhouding was tussen de zwaartekracht en de electromagnetische kracht. Als die varieert voor slechts 1 deel in 10^40 (dat is 10 tot de macht 40, dat is een 1 met 40 nullen, dat is 10.000 triljoen triljoen triljoen) dan is er geen leven mogelijk.

Vandaag de dag staat het aantal waardes van kosmische constanten die zeer nauwkeurig afgesteld zijn op het mogelijk maken van leven, (elke vorm van leven) op 38.
Hiervan is de meest kritische de ruimte-energiedichtheid. De waarde daarvan kan niet meer variëren dan 1 deel op 10^120, want dan zijn de planeten en sterren die nodig zijn voor leven niet meer mogelijk.

Om enig idee te krijgen van de grootte van deze getallen, even iets over het universum wat wij kunnen waarnemen. Het heeft een doorsnede van zo'n 156 miljard lichtjaar, dat is ongeveer 1.500.000.000.000.000.000.000.000 km. Het bevat ongeveer 50.000.000.000.000.000.000.000 sterren, verdeeld over zo'n 80 miljard sterrenstelsels. Het totale aantal atomen hierin wordt geschat op 10^80.

De kans voor ons universum om te worden zoals het geworden is, zodat er leven in mogelijk is, ligt op ongeveer 1 op 10^173.

Voor meer engelstalige informatie over dat onderwerp kijk hier: http://www.reasons.org/scientists/anthr ... n-humanity

Een wiskundige, Borel, heeft berekend dat een gebeurtenis die een kans heeft om te gebeuren van niet meer dan 1 op 10^50, dat dat nooit zal gebeuren, dit ongeacht de hoeveel tijd ter beschikking, en ongeacht het aantal pogingen.

Zoals iedereen kan zien, de kansen dat de afstemming van het heelal bij toeval zo is dat leven mogelijk is, is zeer vele malen kleiner dan die ondergrens van 1 op 10^50.

Betreffende dit antropische principe schreef één van de grootste wetenschappers die nu leven, Stephen Hawking: "De meeste waardes zouden universums veroorzaken die, alhoewel ze zeer mooi zouden zijn, niemand zouden kunnen bevatten om die schoonheid te bewonderen. Men kan dit zien als bewijs voor een goddelijk doel in de schepping van het heelal en de keuze van de natuurwetten, of als ondersteuning voor het sterke antropische principe."
"Een korte geschiedenis van de tijd", door Stephen Hawking, blz 139.

"Het is zeer moeilijk om te verklaren waarom het universum begonnen is op precies de manier waarop het begonnen is, behalve als de daad van een God die van plan was om wezens zoals ons te scheppen." Idem blz 140

Dus daar is het, het wetenschappelijke bewijs dat God bestaat.

Destinesia

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door Destinesia » 09 mei 2011 16:55

Maar welke God?

Weet je. Misschien ben JIJ wel ... 'God'. Een solipsist!! Waarmee ik slechts een begrip aanduid. Misschien heeft 'God' als solipsist 'zich' -'zelve' in triljarden levensvormen opgedeeld en heeft 'zich' -'zelve' ook nog eens bewust geheugenverlies gegeven om zichzelf "terug te vinden" omdat 'God' zich letterlijk dood verveeld in 'z'n' eentje.

Wat was er vóór 'God'?

Heeft 'God' zichzelf geschapen? :lol:

Ik vraag me bij dit soort 'vraagstukken' altijd af hoe het zou zijn wanneer God stomverbaasd met open mond naar een brandende braamstruik staat te staren van waaruit zojuist een zware stem klonk die Hem zojuist gebood Zijn schoenen uit te doen omdat de grond waarop Hij staat Heilig is. Dat zou schrikken zijn voor God.

Daar had HIJ even niet aan gedacht.

Blijkbaar heb jij zelf heel veel moeite om je bestaan een plaatsje te geven. Ik zelf ook hoor. Maar jij maakt het wel heel bont. Voor jezelf.

Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door Eliyahu » 09 mei 2011 17:14

Destinesia schreef:Maar welke God?
Bs'd

Dat is weer een andere discussie.

Eerst even vaststellen dat Hij bestaat.
Weet je. Misschien ben JIJ wel ... 'God'. Een solipsist!!
Maar misschien ook niet.
Wat was er vóór 'God'?
God staat buitern de tijd, dus er is geen "voor God".
Heeft 'God' zichzelf geschapen?


Nee.



Eliyahu

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3496
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door Vilaine » 09 mei 2011 17:17

Het antropisch principe is bedacht om te laten zien, dat schepping door een intelligentie niet noodzakelijk is.
Creationisten zijn er mee op de loop gegaan door het principe om te draaien, maar daarmee is het niet meer het oorspronkelijke antropisch principe meer.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door Eliyahu » 09 mei 2011 17:20

Vilaine schreef:Het antropisch principe is bedacht om te laten zien, dat schepping door een intelligentie niet noodzakelijk is.
Bs'd

Het antropisch principe is niet bedacht, het is ontdekt.


Eliyahu

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door Samsa » 09 mei 2011 17:26

Hoe kan een principe een bewijs zijn? Ik bedoel.. het woord zegt het al... het is een beginsel of een overtuiging, geen feit of observatie.

Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door Eliyahu » 09 mei 2011 17:30

Samsa schreef:Hoe kan een principe een bewijs zijn? Ik bedoel.. het woord zegt het al... het is een beginsel of een overtuiging, geen feit of observatie.
Bs'd

In dit geval is het dus wel een observatie.



Eliyahu

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8144
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door heeck » 09 mei 2011 17:45

Eliyahu,

Allemaal mis!
Er wordt een betekenis gehecht aan wat verschijnselen die vooral hen opvallen die behoefte hebben aan die ene betekenis.

Het bewijs leveren dat inderdaad díe betekenis moet worden verbonden aan die verschijnselen; dat is de sport van de bewijsladder die ook moet worden beklommen.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door Eliyahu » 09 mei 2011 17:52

heeck schreef:Eliyahu,

Allemaal mis!
Er wordt een betekenis gehecht aan wat verschijnselen die vooral hen opvallen die behoefte hebben aan die ene betekenis.

Het bewijs leveren dat inderdaad díe betekenis moet worden verbonden aan die verschijnselen; dat is de sport van de bewijsladder die ook moet worden beklommen.

Roeland
Bs'd

Het is heel eenvoudig: Of het heelal is ontworpen door een Intelligente Ontwerper, of het is bij toeval zo ontstaan, tegen een kans van 1 op 10^173 in.

Welk van de twee geloof jij?


Eliyahu

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14053
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door PietV. » 09 mei 2011 18:16

Eliyahu schreef:
Er is nu sterk onweerlegbaar wetenschappelijk bewijs dat God bestaat. Het heet "het antropisch principe".
Hallo, oude bekende van dit forum. Het begrip nu is nogal gedateerd. Dit verhaal is al heel lang bekend. Als ik zin heb, dan kom ik met een vervolgreactie. Ben je trouwens nog steeds blij met je besnijdenis?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door Eliyahu » 09 mei 2011 18:25

PietV. schreef:
Eliyahu schreef:
Er is nu sterk onweerlegbaar wetenschappelijk bewijs dat God bestaat. Het heet "het antropisch principe".
Hallo, oude bekende van dit forum. Het begrip nu is nogal gedateerd. Dit verhaal is al heel lang bekend. Als ik zin heb, dan kom ik met een vervolgreactie. Ben je trouwens nog steeds blij met je besnijdenis?
Bs'd

Ik ben er HEEEL blij mee.


Eliyahu

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8144
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door heeck » 09 mei 2011 18:38

Eliyahu schreef:
heeck schreef:Eliyahu,

Allemaal mis!
Er wordt een betekenis gehecht aan wat verschijnselen die vooral hen opvallen die behoefte hebben aan die ene betekenis.
Het bewijs leveren dat inderdaad díe betekenis moet worden verbonden aan die verschijnselen; dat is de sport van de bewijsladder die ook moet worden beklommen.
Roeland
Bs'd
Het is heel eenvoudig: Of het heelal is ontworpen door een Intelligente Ontwerper, of het is bij toeval zo ontstaan, tegen een kans van 1 op 10^173 in.
Welk van de twee geloof jij?
Eliyahu
Jij had het over bewijs en nu stap je over naar geloof. Aan een dergelijke misleiding doe ik niet mee.
In het religieuze domein is geloven een deugd, die onverenigbaar is met een rationele bewijsvoering waar geloven een doodzonde is.
Anders kan ik ook wel gaan geloven in een reisonderneming die comfortabele reizen per vliegend tapijt aanbiedt.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door Samsa » 09 mei 2011 18:48

Of het heelal is ontworpen door een Intelligente Ontwerper, of het is bij toeval zo ontstaan, tegen een kans van 1 op 10^173 in.
Variatie van Pascal's wager? http://www.youtube.com/watch?v=fZpJ7yUPwdU. Vergeet niet de overige miljarden opties trouwens.. namelijk

het heelal is ontworpen door een paarse alien die bill heet
het heelal is ontworpen door een blauwe alien die bill heet
het heelal is ontworpen door een blauwe alien die henk heet
het heelal is ontworpen door een .....
...
..
..
het heelal is niet ontworpen maar een lucide droom van een kosmische octopus
het heelal is niet ontworpen maar een lucide droom van kosmische hamster die denkt dat hij een kosmische octopus is
.
..
..
..
het heelal is ontworpen door een intelligente ontwerper die daarna zichzelf heeft doen laten verdwijnen
.
.
...
het heelal is ontworpen door *jouw* god
.
.
.
.
etc.etc.
.
.
het heelal is per toeval ontstaan uit natuurlijke processen
.
.
.


ik had geen zin om alle bedenkbare en niet-bedenkbare opties uit te schrijven en daarvoor zouden er ws. meer moleculen nodig zijn dan ik in een straal van zeg 100 miljoen km om de aarde kan vinden dus de rest moet je er even bijfantaseren. Als ik je posts zo lees moet dat geen probleem voor je zijn... fantaseren.

Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door Eliyahu » 09 mei 2011 18:55

heeck schreef:
Eliyahu schreef:
heeck schreef:Eliyahu,

Allemaal mis!
Er wordt een betekenis gehecht aan wat verschijnselen die vooral hen opvallen die behoefte hebben aan die ene betekenis.
Het bewijs leveren dat inderdaad díe betekenis moet worden verbonden aan die verschijnselen; dat is de sport van de bewijsladder die ook moet worden beklommen.
Roeland
Bs'd
Het is heel eenvoudig: Of het heelal is ontworpen door een Intelligente Ontwerper, of het is bij toeval zo ontstaan, tegen een kans van 1 op 10^173 in.
Welk van de twee geloof jij?
Eliyahu
Jij had het over bewijs en nu stap je over naar geloof. Aan een dergelijke misleiding doe ik niet mee.
In het religieuze domein is geloven een deugd, die onverenigbaar is met een rationele bewijsvoering waar geloven een doodzonde is.
Anders kan ik ook wel gaan geloven in een reisonderneming die comfortabele reizen per vliegend tapijt aanbiedt.

Roeland
Bs'd

Er is ook geen geloof optie, want de wet van Borel zegt dat een mogelijkheid met minder kans dan 1 op 10^50 dat zal nooit gebeuren, ongeachte hoeveel tijd of pogingen je er voor stelt.

En 10^173 ligt heel wat hoger dan 10^50, dus de optie van toeval valt af.

Blijft over ID.


Eliyahu

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Antropisch principe bewijs voor Intelligente Ontwerper

Bericht door Samsa » 09 mei 2011 18:59

Kun je Borel's wet voor ons afleiden? Mis namelijk even waar het vandaan komt...

Gesloten