Dan zeg je toch met zoveel woorden dat immorele mensen aangetrokken worden door atheisme?inhocsigno schreef:Voor alle duidelijkheid: ik heb niet beweerd dat atheïsme tot immoraliteit leidt, maar dat immoraliteit atheïsme aantrekkelijk maakt. Immorele mensen zullen liever atheïst zijn dan theïst.
De vraag niet, maar de bewering is wél gesteld in je vorige zin. Je bedoelt immers niet dat immorele mensen die liever atheist zijn nooit aan die aantrekking toegeven, maar net gelovig worden of blijven? Waarom een aantrekking ten berde brengen die nergens toe leidt?inhocsigno schreef:De vraag of atheïsten immoreler zijn dan theisten is eenvoudigweg niet aan de orde geweest. Ik hoop dan ook niet dat u mij die bewering in de schoenen schuift.
Als het over de bijbel gaat is het eenvoudig. De volledige moraal van individuele gelijkheid en vrijheid staat haaks op de bijbel (denk aan repressie van homosexualiteit, geweldpleging tegen ongelovigen of ondergeschikten, minachting van vrouwen etc...etc...)
! Als iemand die ongelovig is opgegroeid, maar met de paplepel ingegoten heeft gekregen dat men wel respect diende te hebben voor mensen die een andere (lees religieuze) overtuiging hadden, heb ik dat zo'n 47 jaar, zonder er diep over na te denken volgehouden. Verbazing en een poosje later verbijstering betreffende religieuze overtuiging(en) ontstond bij mij pas toen ik van zeer nabij geconfronteerd werd met wát die overtuiging(en) werkelijk inhield(en). Wat mij diep raakte was de klakkeloze aanname van de religieus overtuigden betreffende "De Absolute Waerheid" die in hun heilige boeken vermeld staat, en die nb reeds lang achterhaald blijkt door wetenschappelijke ontdekkingen, maar vooral de mateloze arrogantie en de neerbuigende houding van de religieus overtuigden tav andersgelovige en vooral tav atheisten. Wat mij daarnaast opviel en telkens weer opvalt, is dat religieus overtuigden een taalgebruik bezigen, dat voor iemand die niet in (een) god gelooft, niet alleen warrig en/of z(w)everig is, maar dat tegelijkertijd altijd een oordeel over andersdenkenden en/of andersgelovigen uitdrukt. " Je bewandelt het pad van de duivel, maar dat weet/zie je zelf niet....en daarom kun "jij" wellicht diep van binnen toch wel eens tot inkeer komen en je bekeren tot god". Ik kom niet altijd even vriendelijk over bij gelovigen, en ik weet of denk ook te weten waarom....mijn vragen en antwoorden zijn altijd eerlijk en zo direct mogelijk en dát maakt gelovigen bang en doet hen roepen dat ik respectloos tav gelovigen ben. Ik geef toe na veel lezen en lang onderzoeken dat ik inmiddels weinig respect meer op kan brengen voor de overtuiging van religieus overtuigden...zeker als zij ook nog eens claimen dát zij authoriteit zijn/hebben. Zoals u kunt lezen heb ik het jargon van een religieus overtuigde inmiddels een beetje onder knie...ik laat u immers zien dat ik u in uw waarde laat en laat ondertussen geen spaan u en uw overtuiging heel....precies zoals u en uw medestanders met andersgelovigen en vooral atheisten (in uw en/of religieuze ogen, " afschuwelijke en bewust goddelozen") doen...terwijl ik, zeker de laatste jaren toch zoveel onderzocht en het goede daardoor behouden heb! En toch telkens als er een religieus overtuigde op dit forum komt, kost het mij zoveel moeite om hun glibberige en oneerlijke posten te lezen en/maar vooral te ontmaskeren! En dát is wat mij het meeste stoort....ik ben een volwassen en eerlijk mens, iemand die wellicht zo af en toe "domme" maar wél eerlijke vragen stelt, die ook gewoon eerlijke antwoorden op eerlijke vragen wil hebben ( en als dat is: ik weet/wij weten het (nog) niet....heel jammer maar prima....voor het moment). Ik vermoed dat (de) voormalig gelovigen op dit forum uw schrijvens iets beter zullen kunnen begrijpen dan ik dat doe, omdat zij grootgebracht zijn met glibberig taalgebruik en het verplaatsen van doelpalen. Mij heeft u eea iig nog niet duidelijk(er) kunnen maken!
Maar het zijn prachtige theoretische modellen. Maar de stelling dat immoraliteit atheïsme aantrekkelijk maakt, zou ik graag met een praktijkvoorbeeld verduidelijkt zien. Het enige wat atheïsme aantrekkelijk maakt is rationeel denken. De stortvloed aan kennis die religie ondermijnt. En dan ga ik even niet in op emotionele aspecten die kunnen leiden tot geloofsafval.