De schaduwzijde van het christendom

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

De schaduwzijde van het christendom

Bericht door Erik » 14 mei 2005 15:07

In het gastenboek kwam ik het volgende tegen:
Fluffy schreef: Ik heb 'de schaduwzijde van het Christendom' gelezen en wilde de schrijver er even op wijzen dat de NSDAP wel degelijk tegen het Christendom was. De Duitse NSDAP heeft echter op goede voet met de Katholieke kerk geleefd, omdat ze bang waren voor verzet vanuit het Christelijke deel van de bevolking. De citaat van Hitler is dan ook pure propaganda, die hij hoogstwaarschijnlijk niet eens meende. Ook predikt de bijbel zelf geen homohaat, dit doen Christenen. De stukken in de bijbel die volgens kerkelijken over homoseksualiteit gaan zijn vervormd bij het vertalen uit het Grieks en Hebreeuws. Ten slotte ben ik het er niet mee eens dat de bijbel een verderfelijke moraal predikt. Irreëel, achterhaald en onbruikbaar als deze mag zijn, verderfelijk niet. Het zijn de mensen die verderfelijk bezig zijn. Het vermoorden van twee homo's kan namelijk makkelijk vanuit de bijbel verworpen worden; hebt uw naasten lief, gij zult niet oordelen.
Deze meneer/mevrouw Fluffy predikt naar de verkeerde mensen toe lijkt mij.
Hij/zij zou zijn/haar tijd beter steken in het heropvoeden van de christenen.

Hij/zij vind het boek wel "Irreëel, achterhaald en onbruikbaar" maar niet verderfelijk, maar ziet niet in omdat het ireëel, achterhaald en onbruikbaar is, dat dat juist de reden is waarom het verderfelijk is.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: De schaduwzijde van het christendom

Bericht door Devious » 16 mei 2005 10:17

Erik schreef:In het gastenboek kwam ik het volgende tegen:
Fluffy schreef: Ik heb 'de schaduwzijde van het Christendom' gelezen en wilde de schrijver er even op wijzen dat de NSDAP wel degelijk tegen het Christendom was. De Duitse NSDAP heeft echter op goede voet met de Katholieke kerk geleefd, omdat ze bang waren voor verzet vanuit het Christelijke deel van de bevolking. De citaat van Hitler is dan ook pure propaganda, die hij hoogstwaarschijnlijk niet eens meende. Ook predikt de bijbel zelf geen homohaat, dit doen Christenen. De stukken in de bijbel die volgens kerkelijken over homoseksualiteit gaan zijn vervormd bij het vertalen uit het Grieks en Hebreeuws. Ten slotte ben ik het er niet mee eens dat de bijbel een verderfelijke moraal predikt. Irreëel, achterhaald en onbruikbaar als deze mag zijn, verderfelijk niet. Het zijn de mensen die verderfelijk bezig zijn. Het vermoorden van twee homo's kan namelijk makkelijk vanuit de bijbel verworpen worden; hebt uw naasten lief, gij zult niet oordelen.
Wel, hoe men het ook wend of keert, die teksten over het stenigen van homoseksuelen staan er wel degelijk.
Hitler was wel degelijk een christen, omdat hij, niet alleen in zijn toespraken, maar vooral in zijn boek 'Mein Kampf' om de haverklap bijbelse retoriek gebruikt, God aanroept en blijk geeft dat hij niets moet hebben van atheïsten http://www.freethinker.nl/geen-atheist.htm
Hij/zij vind het boek wel "Irreëel, achterhaald en onbruikbaar" maar niet verderfelijk, maar ziet niet in omdat het ireëel, achterhaald en onbruikbaar is, dat dat juist de reden is waarom het verderfelijk is.
:) Inderdaad.

Grtz..
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

onemangang
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 26 mei 2005 13:25

Hitler was niet 100% christen en niet 100% atheist

Bericht door onemangang » 26 mei 2005 22:11

Wat niet correct was in dit stuk is dat je hiermee te veel de onredelijke kant opgaat. In feite demoniseer je het Christendom door te stellen dat Hitler een christen was op dezelfde wijze als zij het atheisme demoniseren door te stellen dat Hitler een atheist was.

De werkelijkheid ligt in dit geval in het midden. Hitler heeft inderdaad hier een daar laten blijkgeven dat hij Christen zou zijn. De meeste uitspraken die daarop betrekking hebben duiden van voor WOII. Hij heeft tijdens de oorlog nogal anti-religeuze opmerkingen geplaatst die hem zeker niet meer als een Christen kunnen aan duiden.

Zoals:
14th October, 1941, midday

"The best thing is to let Christianity die a natural death.... When understanding of the universe has become widespread... Christian doctrine will be convicted of absurdity....

Zie http://homepages.paradise.net.nz/mische ... itler.html voor een vergelijk van meer uitspraken van Hitler.

Hitler was gewoon een nationaal-socialist. Dat was zijn religie. Niet het Christendom of het atheisme. En dient daarom, in alle redelijkheid, niet gebruikt te worden om een bepaalde groep te demoniseren.

Wil je een voorbeeld van de schaduwkant van het Christendom toevoegen aan de lijst, dan kan ik je van harte aanbevelen om www.godhatesfags.com aan de lijst toe te voegen. Dat is een hedendaags voorbeeld van een uitwas van het christendom, een baptistenkerk in Kansas die oproept tot de doodstraf voor homosexuelen. Deze kerkgangers staan zo'n 40 keer per week met borden als 'Thank god for aids' bruiloften en begrafenissen van homosexuelen te vergallen.

Gebruikersavatar
eef
Forum fan
Berichten: 221
Lid geworden op: 20 mei 2005 19:53
Contacteer:

Bericht door eef » 26 mei 2005 22:39

Ik snap de reactie van deze persoon niet over homosexuele.

Het enigste in mijn theorie dat in de bijbel staat is dat God de vrouw voor de man heeft geschapen zodat ze samen één kunnen zijn. En dan hoef ik alleen nog maar naar de geslachtsorganen te kijken, wat mijn hele theorie bevestigt.

Ik heb geen flauw idee of Hitler een christen was of een ateïst. Is het trouwens relevant als hij een christen was geweest of een ateïst? Wat maakt het verschil?
Wat als mijn geloof niet waar is en de evolutie theorie wel? Dan verlies ik niks. Maar wat als mijn geloof wel waar is, dan heb ik niets verloren maar ben jij wel verloren...

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Hitler was niet 100% christen en niet 100% atheist

Bericht door Devious » 26 mei 2005 22:48

onemangang schreef:Wat niet correct was in dit stuk is dat je hiermee te veel de onredelijke kant opgaat. In feite demoniseer je het Christendom door te stellen dat Hitler een christen was op dezelfde wijze als zij het atheisme demoniseren door te stellen dat Hitler een atheist was.
Neen! Het is niet demoniseren. Lees het artikel in de context. Daarmee bedoel ik het inleidende gedeelte. Daarin wordt duidelijk uitgelegd dat het stuk een reactie is op een bepaald soort fundamentalistische christenen die roepen dat het christendom moreel superieur is.
Maar de daden van Hitler in het rijtje van christelijke misdaden zetten is wel wat kort door de bocht geef ik toe. We zullen dit citaat verwijderen.
Meer religieuze citaten van Hitler zijn hier te vinden http://www.freethinker.nl/geen-atheist.htm
Wil je een voorbeeld van de schaduwkant van het Christendom toevoegen aan de lijst, dan kan ik je van harte aanbevelen om www.godhatesfags.com aan de lijst toe te voegen. Dat is een hedendaags voorbeeld van een uitwas van het christendom, een baptistenkerk in Kansas die oproept tot de doodstraf voor homosexuelen. Deze kerkgangers staan zo'n 40 keer per week met borden als 'Thank god for aids' bruiloften en begrafenissen van homosexuelen te vergallen.

Bedankt voor de tip! :D

Vriendelijke groet....
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

onemangang
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 26 mei 2005 13:25

Re: Hitler was niet 100% christen en niet 100% atheist

Bericht door onemangang » 27 mei 2005 10:09

Check vooral ook de foto's van www.godhatesfags.com
Echt geweldig :
Afbeelding
Afbeelding[/img]

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 27 mei 2005 10:44

Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
eef
Forum fan
Berichten: 221
Lid geworden op: 20 mei 2005 19:53
Contacteer:

Bericht door eef » 27 mei 2005 11:08

Maar ik mag ze wel eten want dit is geschreven voor de israelieten en neit voor christenen :D
Wat als mijn geloof niet waar is en de evolutie theorie wel? Dan verlies ik niks. Maar wat als mijn geloof wel waar is, dan heb ik niets verloren maar ben jij wel verloren...

onemangang
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 26 mei 2005 13:25

Bericht door onemangang » 27 mei 2005 11:13

Nog een parodie op deze gekken
www.godhatesfigs.com

Gebaseert op een van de meest werkwaardige stukjes over Jezus:

Marcus 11:12 Toen ze de volgende dag uit Betanië vertrokken, kreeg hij honger. 13 Hij zag in de verte een vijgenboom die in blad stond en ging erheen in de hoop iets eetbaars te vinden, maar toen hij bij de boom gekomen was, vond hij geen vruchten; het was namelijk nog niet de tijd voor vijgen. 14 Hij zei tegen de boom: ‘Nooit ofte nimmer zal er nog iemand vruchten van jou eten!’ Zijn leerlingen hoorden dit.

Lijkt wel een Monty Python sketch. Wat kunnen we hieruit leren, waarde leden van de Gemeente? Een abracadabra spreuk maakt geen indruk op een vijgeboom die toch al geen vijgen droeg.

onemangang
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 26 mei 2005 13:25

Bericht door onemangang » 27 mei 2005 11:22

eef schreef:Maar ik mag ze wel eten want dit is geschreven voor de israelieten en neit voor christenen :D
Werkelijk? Ja dat roepen ze wellicht van de kansel, maar wat zegt JEZUS daarover?

Mat 5,18
Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.

Gebruikersavatar
eef
Forum fan
Berichten: 221
Lid geworden op: 20 mei 2005 19:53
Contacteer:

Bericht door eef » 27 mei 2005 19:00

De bibel is geschreven voor verschillende groepen, dit is op de israelieten/joden gericht. Ik ben geen israeliet en ik ben ook niet joods.
Wat als mijn geloof niet waar is en de evolutie theorie wel? Dan verlies ik niks. Maar wat als mijn geloof wel waar is, dan heb ik niets verloren maar ben jij wel verloren...

Jona
Geregelde verschijning
Berichten: 65
Lid geworden op: 26 mei 2005 14:06

Bericht door Jona » 27 mei 2005 20:18

onemangang schreef:
eef schreef:Maar ik mag ze wel eten want dit is geschreven voor de israelieten en neit voor christenen :D
Werkelijk? Ja dat roepen ze wellicht van de kansel, maar wat zegt JEZUS daarover?

Mat 5,18
Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.
Lees een stuk verder in de Bijbel en je zult lezen dat de wetten waar Eef het o.a. over had niet meer voor ons gelden :)
Als terugkijken pijn doet, vooruitkijken bang maakt: Kijk dan naast je: Hij is met je!

onemangang
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 26 mei 2005 13:25

Bericht door onemangang » 28 mei 2005 00:56

Jona schreef:
onemangang schreef:
eef schreef:Maar ik mag ze wel eten want dit is geschreven voor de israelieten en neit voor christenen :D
Werkelijk? Ja dat roepen ze wellicht van de kansel, maar wat zegt JEZUS daarover?

Mat 5,18
Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.
Lees een stuk verder in de Bijbel en je zult lezen dat de wetten waar Eef het o.a. over had niet meer voor ons gelden :)
Niet helemaal. Ik ken de Bijbel goed, maar waar jij op duidt is slechts een duiding van een stuk in de Bijbel die vanaf de kansel is benadrukt, niet vanuit de schrijvers van de bijbel bezien. Heb je er wel eens stil bij gestaan dat het eigenlijk niet eens zo lang geleden is dat men stopte met het verbranden van heksen en ketters en het slaan van stangen door tongen van blasfemisten onder goedkeurend oog van de kerk? Dit werd allemaal NA de kruisiging gedaan, aan de hand van teksten uit de bijbel. Leesfoutje die 1600 jaar duurde?

Gebruikersavatar
eef
Forum fan
Berichten: 221
Lid geworden op: 20 mei 2005 19:53
Contacteer:

Bericht door eef » 28 mei 2005 11:23

Weetje, dan ga jij toch lekker tegen iedereen vertellen dat ze zich aan de joodsewet moeten houden terwijl het woordt zelf het al zegt... joodse wet. Is niet voor christenen bedoelt. Maar als jij denkt dat het zo is, samen met de mensen die tot 1600 na christus hebben geleefd, dan moet je dat zelf weten. Maar ik denk dat de joods wet voor de joden is bedoelt.
Wat als mijn geloof niet waar is en de evolutie theorie wel? Dan verlies ik niks. Maar wat als mijn geloof wel waar is, dan heb ik niets verloren maar ben jij wel verloren...

bad_religion

Bericht door bad_religion » 28 mei 2005 12:11

eef schreef:De bibel is geschreven voor verschillende groepen, dit is op de israelieten/joden gericht. Ik ben geen israeliet en ik ben ook niet joods.
Kan er dan binnekort ook een passage voor atheïsten komen, krijgen wij ook het eeuwig leven en wordt het hellevuur voor ons gedoofd..... :P :P :P

Plaats reactie