Laten we hier de discussie over gebedsgenezer Zijlstra voortzetten.
Ciao...
Leiderdorp; de uitdaging.
Moderator: Moderators
Leiderdorp; de uitdaging.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Daar ik hierin lijdend onderwerp ben ......
Als ik de topic verder doorlees waar deze uit ontstaan is, en de 'Jezus-story' totaal ontkracht zou worden door de 'vermenging' van diverse religies na het ontstaan van het Paulinistische christendom, is de vraag voor mij of ik dan door die ene god of door Jezus genezen zal worden. Altijd als er in evangelische kringen gesproken wordt over genezingen gaat het over de genezende Jezus.
Als er al wonderbaarlijke genezingen op gebed bestaan, zal het dan toch van die ene god moeten komen. Of staat jezus gelijk aan Maria zijn moeder uit en in wiens naam ook vele genezingen zouden zijn gebeurd.
Als ik de topic verder doorlees waar deze uit ontstaan is, en de 'Jezus-story' totaal ontkracht zou worden door de 'vermenging' van diverse religies na het ontstaan van het Paulinistische christendom, is de vraag voor mij of ik dan door die ene god of door Jezus genezen zal worden. Altijd als er in evangelische kringen gesproken wordt over genezingen gaat het over de genezende Jezus.
Als er al wonderbaarlijke genezingen op gebed bestaan, zal het dan toch van die ene god moeten komen. Of staat jezus gelijk aan Maria zijn moeder uit en in wiens naam ook vele genezingen zouden zijn gebeurd.
Zolang je maar gelooft, dan denk je ook 'genezen' te kunnen worden.. of toch niet.
Dat is iets dat al langer bekend is, niet alleen bij zogenaamde gebedsgenezers maar ook bij figuren als Jomanda met haar ingestraalde water!
En dan heb je natuurlijk al die fantastische verhalen, van die mensen die dan ziekte x hebben en dan wonderbaarlijk genezen. Wat er van waar is, blijkt toch meestal altijd wel tegen te vallen.
'Nooit blind geweest en toch genezen - een onderzoek naar Jomanda's 'wondergenezingen' :: http://www.skepp.be/discussieforum/viewtopic.php?t=409
Dat is zo'n mooi voorbeeld hoe er gelogen kan worden, en hoe diep dat liegen soms kan gaan.
Moraal van het verhaal is dan altijd hetzelfde: bewijs is iets anders dan een sterk verhaal.
Zoek ook maar eens naar 'rapport siliva millecam', met betrekking tot jomanda; dat gaat niet alleen specifiek over gebedsgenezers, maar allerlei soorten idioten en vuillakken die met zieke mensen geld proberen te verdienen. Walchelijk.
Dat is iets dat al langer bekend is, niet alleen bij zogenaamde gebedsgenezers maar ook bij figuren als Jomanda met haar ingestraalde water!
En dan heb je natuurlijk al die fantastische verhalen, van die mensen die dan ziekte x hebben en dan wonderbaarlijk genezen. Wat er van waar is, blijkt toch meestal altijd wel tegen te vallen.
'Nooit blind geweest en toch genezen - een onderzoek naar Jomanda's 'wondergenezingen' :: http://www.skepp.be/discussieforum/viewtopic.php?t=409
Dat is zo'n mooi voorbeeld hoe er gelogen kan worden, en hoe diep dat liegen soms kan gaan.
Moraal van het verhaal is dan altijd hetzelfde: bewijs is iets anders dan een sterk verhaal.
Zoek ook maar eens naar 'rapport siliva millecam', met betrekking tot jomanda; dat gaat niet alleen specifiek over gebedsgenezers, maar allerlei soorten idioten en vuillakken die met zieke mensen geld proberen te verdienen. Walchelijk.
Prima initiatief om los van de andere onderwerpen, over genezing te spreken. Maak het elders ook maar bekend.
Een God... en wie is Jezus dan?
Er bestaat in de bijbel maar een God, die zich op diverse manieren openbaart. Het is niet eenvoudig om het te begrijpen, maar misschien helpt het volgende voorbeeld.
We hebben in onze omgeving ook voorbeelden van drie-eenheid: bloembol, de plant die eruit komt en de bloem. Feitelijk is het een niet los van de ander.
Het is nat en vloeibaar? Het is hard en koud? Het is warm en mistig? ra, ra, ra Het is H2O!!! gewoon water, in drie gedaanten.
Misschien sipel, maar wie weet is God ook wel zo simpel.
Als het om Jezus gaat, Hij geneest in de kracht van God. En Hij zegt, dat we in Zijn Naam om genezing mogen bidden. Jan Zijlstra zegt dit ook altijd. God is de Genezer. Maar het is Jan Zijlstra die in God gelooft.
pastor
Een God... en wie is Jezus dan?
Er bestaat in de bijbel maar een God, die zich op diverse manieren openbaart. Het is niet eenvoudig om het te begrijpen, maar misschien helpt het volgende voorbeeld.
We hebben in onze omgeving ook voorbeelden van drie-eenheid: bloembol, de plant die eruit komt en de bloem. Feitelijk is het een niet los van de ander.
Het is nat en vloeibaar? Het is hard en koud? Het is warm en mistig? ra, ra, ra Het is H2O!!! gewoon water, in drie gedaanten.
Misschien sipel, maar wie weet is God ook wel zo simpel.
Als het om Jezus gaat, Hij geneest in de kracht van God. En Hij zegt, dat we in Zijn Naam om genezing mogen bidden. Jan Zijlstra zegt dit ook altijd. God is de Genezer. Maar het is Jan Zijlstra die in God gelooft.
pastor
Ik geloof. Kom mijn ongeloof te hulp.
Laten we even met beide benen op de grond blijven.
De volgende 2 pagina's geven alvast een nadere uitleg omtrent het begrip gebedsgenezing.
http://en.wikipedia.org/wiki/Divine_healing
http://en.wikipedia.org/wiki/Faith_healing
De gewetensvragen zijn al eerder gesteld maar een duidelijk antwoord is uitgebleven.
Waarom verkiest God om bijvoorbeeld iemand uit rijke westen tijdens een gebedsgenezing wel te genezen, en iemand uit het arme Afrika bijvoorbeeld die daar iedere dag weer om bid niet?
Mogen we God wel verzoeken was 1 van de dilemma's heb ik begrepen.
Maar ieder gebed gericht tot God is toch een verzoek?
Of mag je bijvoorbeeld niet smeken?
Is genezing sterk afhankelijk van je geloof in God?
Of versterkt het geloof het placebo-effect?
Hoe weten we überhaupt of de eventuele genezing door God's toedoen is?
En als we dat al kunnen weten, hoe weten we dan welke God daarvoor verantwoordelijk is geweest?
De volgende 2 pagina's geven alvast een nadere uitleg omtrent het begrip gebedsgenezing.
http://en.wikipedia.org/wiki/Divine_healing
http://en.wikipedia.org/wiki/Faith_healing
De gewetensvragen zijn al eerder gesteld maar een duidelijk antwoord is uitgebleven.
Waarom verkiest God om bijvoorbeeld iemand uit rijke westen tijdens een gebedsgenezing wel te genezen, en iemand uit het arme Afrika bijvoorbeeld die daar iedere dag weer om bid niet?
Mogen we God wel verzoeken was 1 van de dilemma's heb ik begrepen.
Maar ieder gebed gericht tot God is toch een verzoek?
Of mag je bijvoorbeeld niet smeken?
Is genezing sterk afhankelijk van je geloof in God?
Of versterkt het geloof het placebo-effect?
Hoe weten we überhaupt of de eventuele genezing door God's toedoen is?
En als we dat al kunnen weten, hoe weten we dan welke God daarvoor verantwoordelijk is geweest?
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Overigens is dit wel interessant om even te lezen: http://www.randi.org/jr/121704no.html#2
Kort maar opvolgend: http://www.randi.org/jr/123104my.html#2
Kort maar opvolgend: http://www.randi.org/jr/123104my.html#2
Het stukje over het medium Char was ook erg interessant.chromis schreef:Overigens is dit wel interessant om even te lezen: http://www.randi.org/jr/121704no.html#2
Kort maar opvolgend: http://www.randi.org/jr/123104my.html#2
En die zogenaamde studies waarin voor mensen wordt gebeden. Laten ze eerst eens kijken naar de opzet van deze studie. En enkele vragen stellen:
Leg eerst eens uit wat bidden is. Op welke wijze wordt er gebeden. En naar wie moeten de gebeden verzonden worden. Verzonden naar een god en daarna telepatisch ontvangen naar de betrokkene. Deze variabele moet goed worden uitgewerkt.
Wat zijn de religieuze overtuigingen van de betrokkenen. Wordt er stiekem meegebeden door de familie of vrienden. En stel je eens voor dat de betrokkene niet wil dat er voor hem/haar wordt gebeden. Of dat de patient voor zichzelf bid. Heeft dat invloed op de resultaten. . En als deze gebeden worden ontvangen door een hogere macht. Welke criteria legt deze entiteit aan, om bepaalde personen wel te helpen en anderen niet.
En de uitkomsten. Wie bedenkt deze onzinnige studies. En met welk doel. En naar welke resultaten streven deze personen.
Kortom genoeg variabelen om gezonde achterdocht te ontwikkelen.
Groeten,
Tjeerdo.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
En lukt het niet dan kun je nog altijd voor een heleboel geld de evangelisatiebeweging van de genezer ten dienste zijn.an3sdej schreef:
Dus als 5 juni ik genezen wordt zou dat echt veel pr voor de ene god opleveren.
Tjeerdo.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
Hoe kom je hierbij? Volgens mij heeft genezing niets te maken met rijk of arm. Volgens mij zijn er in Afrika ook gebedsgenezingsdiensten. Moet wel, want daar zijn veel meer christenen, dan in het rijke westen.Erik schreef: Waarom verkiest God om bijvoorbeeld iemand uit rijke westen tijdens een gebedsgenezing wel te genezen, en iemand uit het arme Afrika bijvoorbeeld die daar iedere dag weer om bid niet?
pastor
Ik geloof. Kom mijn ongeloof te hulp.
Het is net zoals bij castingsbureaus. Waar je geld moet betalen of entree wordt gevraagd, die moet je gaan wantrouwen. In Leiderdorp kom je gratis binnen. Er zal vast een collecte zijn, maar die kan je gerust overslaan. Een kerk is niet op jouw geld uit. God ook niet.tjeerdo schreef: En lukt het niet dan kun je nog altijd voor een heleboel geld de evangelisatiebeweging van de genezer ten dienste zijn.
pastor
Ik geloof. Kom mijn ongeloof te hulp.
Gebedsgenezers vind je echt overal, Ouweneel is nogal gecharmeerd van deze.pastor schreef: Hoe kom je hierbij? Volgens mij heeft genezing niets te maken met rijk of arm. Volgens mij zijn er in Afrika ook gebedsgenezingsdiensten. Moet wel, want daar zijn veel meer christenen, dan in het rijke westen.
pastor
http://www.themaninthesynagogue.org/
Laatst gewijzigd door skeptic op 24 apr 2005 22:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)
19 januari 2005.chromis schreef:Als ik het goed begrepen heb, heb je een operatie aan je nek gehad waardoor er een zenuwbaan (onherstelbaar?) beschadigd is? Het resultaat is verlamming aan je linkerarm?
Hoe lang is dat overigens geleden?
Ja ik ben even nieuwsgierig
Groetjes, Raymond.
JA, een aftakking van de motorische zenuwwortel die tussen de 4e en vijfde wervel komt is beschadigd.
Ja parese van biceps en deltoïdius.
Hoe ik hier bij kom?pastor schreef: Hoe kom je hierbij? Volgens mij heeft genezing niets te maken met rijk of arm. Volgens mij zijn er in Afrika ook gebedsgenezingsdiensten. Moet wel, want daar zijn veel meer christenen, dan in het rijke westen.
Dat is niet moeilijk, ik hoef alleen maar naar de televisie te kijken om te zien dat er in Afrika nog steeds mensen met bosjes sterven aan aids, ebola en andere vreselijke ziekten.
Blijkbaar verkiest god dus om een kreupele westerse mens in zijn rolstoel wel te genezen en daar waar het harder nodig is niet.
Of je moet mij kunnen laten zien dat hij dat wel doet?
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)