Monotheïsme

[pieps]

Ik wordt een beetje moe van alle discussies over het christendom , islam en jodendom . Het zijn alle drie totalitaire hersenspinsels ... compleet fasistoïde en het joodse geloof is nog racistisch ook . Waarom blijven mensen dit verdedigen ...
kan iemand mij dit uitleggen ?

een vertwijfelde groet van Pieps

[molleboon]

Zonder voelen de mensen zich nog hulpelozer en naakter dan ze al zijn. Puur compensatie van eigen 'niet weten'.

[distiple]

Ego, puur Ego. Ze kunnen niet terug omdat ze jaren met grote monden hun geloof als waarheid hebben gebrald. Als je dan niet je eigenwaarde wilt verliezen, kan je enkel nog halsstarrig volhouden.

[pastor]

Ik hoef de het Joods-Christelijk geloof niet te verdedigen. Het bestaat er. En ik geloof dat God zichzelf prima kan verdedigen. Dat hoeven mensen niet.

Wat gelovigen wel doen, is vertellen over wat het geloof voor hen betekend. Zo zijn er ook mensen die aan iedereen vertellen, hoe geweldig een popgroep is. Dat noemen we een fan. Zij hoeven niet de popgroep te verdedigen, maar vertellen over hun ervaringen. Ik zou de vergelijking willen doortrekken. Ik ben van fan van Jezus.

Op het internet bestaat zelfs een site die dit verwoord: www. jezusfanclub.nl
Kijk maar, en ga eens met die mensen in conclaaf.
Ik heb alleen de sitenaam geverifeerd, niet gekeken of ik er mee eens ben.

Ik zou zelf echter niet de Islam in een adem noemen met het Joods-Christelijk geloof. De god van de Islam heeft niet zoveel overeenkomsten met de God waarin ik geloof. De koran geeft een totaal ander beeld dan de bijbel. Het belangrijkste verschil is dit: De God in de bijbel hersteld zelf de relatie tussen Hem en mensen. Eeuwig leven is een aanbod van Zijn kant. Je hoeft het alleen aan te nemen. Een moslim moet daarentegen van alles doen voor de eeuwigheid. En uiteindelijk blijft het onzeker of je behouden bent.

Maar dan nog een vraag: wat stoort je nu echt aan gelovigen. Toch niet dat ze volgens jou een hersenspinsel nalopen. Als je dat gelooft, kan je gewoon je schouders ophalen en weglopen. Er zijn zoveel gekken op deze wereld die iets menen te moeten zeggen.

pastor

[distiple]

En ik geloof dat God zichzelf prima kan verdedigen.

Dat geloof je?

Maar waarom doet hij het dan niet?
Maar laat HIJ wel af en toe een Maria Beeldje huilen. Of een stumper in Lourdes die zogenaamd door GOD is genezen. Terwijl er 100.000en niet genezen. Tja als je niet zelf nadenkt kan je in alles geloven, als je zelf nadenkt heb je gelof niet nodig, sterker nog> Je hebt er niks aan.

Het is allemaal elke keer, Ja dat geloof ik zo, dat denk ik, an af en toe een dat weet ik(waarbij nooit bewijs word aangevoerd overigens). Allemaal gebakken lucht. Ik kan bewijzen dat GOD niet bestaat voor mij omdat je hem niet kan zien, ook z'n aanwezigheid niet. Kan JIJ het tegendeel bewijzen?? Is er iemand met een foto van GOD?? Van UFO's zijn ze er wel. Waar blijft GOD??

[Biggetje]

Waarom blijven mensen dit verdedigen ...
kan iemand mij dit uitleggen?

Ik zie mensen in mijn omgeving die (ik denk door hun opvoeding) het vertrouwen in hun god nodig hebben om tegenslagen in het leven van henzelf en anderen aan te kunnen. Zij zien geen andere manier om door het leven te gaan dan 'het geloof'. Wie ben ik dan om dat onder hun voeten vandaan te maaien. Alleen omdat ik er anders over denk?

[distiple]

Alleen omdat ik er anders over denk?

Nee uit bekeringsdrang. Dat mogen "zij"ook. Of omdat je ervan overtuigt bent dat "liegen" niet mag.

[Gerard]

Ik wordt een beetje moe van alle discussies over het christendom , islam en jodendom . Het zijn alle drie totalitaire hersenspinsels ... compleet fasistoïde en het joodse geloof is nog racistisch ook . Waarom blijven mensen dit verdedigen ...
kan iemand mij dit uitleggen ?

Ik ben het met je eens. Ik wordt ook moe van die discussies maar kan het vaak niet laten me er toch in te mengen. Ik zie het als mijn taak om mensen ver van dit soort hersenspinsels te houden en ze zelf na te laten denken.
Mensen die geloof in een hoger wezen en een eeuwig leven als enige uitvlucht zien tegen het onmenselijke maar onheroepelijke einde van het leven zijn toch zwakkelingen die het leven zelf dus niet aankunnen. Zij keren zich tegen de wereld en zijn dus eigenlijk zijn vijand. Ze vluchten voor de harde werkelijkheid in een sprookje? Nietzsche noemde geloof al net als Alcohol een verslavende geestverduistering. (ik heb de letterlijke voorden ff niet paraat) En Karl Marx deed een halve eeuw later de beroemde uitspraak; "Religie is het opium voor het volk". (Ik ben overigens absoluut geen fan van Marx, net zoals ik ook geen fan van Jezus ben maar hem heel af en toe ook wel eens betrap op een mooie uitspraak ook als die eigenlijk is gejat. Maar woorden en wijsheden jatten is niet verkeerd )
Mensen die het geloof nodig hebben om goed te kunnen zijn voor andere mensen hebben kennelijk zelf geen geweten.

[Gerard]

wat stoort je nu echt aan gelovigen. Toch niet dat ze volgens jou een hersenspinsel nalopen. Als je dat gelooft, kan je gewoon je schouders ophalen en weglopen. Er zijn zoveel gekken op deze wereld die iets menen te moeten zeggen.

Wij hebben speciale inrichtingen voor gesstelijk gestoorden die zijn er toch ook niet voor niets. Het zijn ook mensen die de wereld niet aankonden. Wij hebben die inrichtingen opgericht om die mensen te helpen en te sterken om weer in de wereld in de maatschappij te integreren. Iemand die achter in zijn tuin een kappeletje bouwt voor zijn tuinkabouter en er een kaarsje voor opsteekt en zegt dat alleen zijn kabouter pollewop hem zal helpen die verklaren we toch ook voor gek.

[distiple]

Mensen die het geloof nodig hebben om goed te kunnen zijn voor andere mensen hebben kennelijk zelf geen geweten.

Hmm, hebben ze wel, maar zo kunnen ze hun Egootje blijven voeden. Dus ze hebben wel een geweten, maar als het dan even moeilijk uitkomt kunnen ze zich mooi achter GOD verschuilen.

[Gerard]

Ik zie mensen in mijn omgeving die (ik denk door hun opvoeding) het vertrouwen in hun god nodig hebben om tegenslagen in het leven van henzelf en anderen aan te kunnen. Zij zien geen andere manier om door het leven te gaan dan 'het geloof'. Wie ben ik dan om dat onder hun voeten vandaan te maaien. Alleen omdat ik er anders over denk?

Je moet ook niet gelijk gaan maaien maar met ze in debat gaan en ze proberen te overtuigen dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid blijft. Al het andere is misschien verzachtende illusie maar het blijft illusie en als ze dat beseffen is het niet verzachtend meer.

[distiple]

Maar dan nog een vraag: wat stoort je nu echt aan gelovigen. Toch niet dat ze volgens jou een hersenspinsel nalopen. Als je dat gelooft, kan je gewoon je schouders ophalen en weglopen. Er zijn zoveel gekken op deze wereld die iets menen te moeten zeggen.

Hmm, goed dat GH, dit even aanhaald. Ik had hem over het hoofd gezien.

Pastor, Als er in de geschiedenis, in het heden, en waarschijnlijk ook de toekomst(helaas)iets voorop loopt in het veroordelen, stigmatiseren, opsluitenvan andersdenkende mensen dan is het wel JUIST RELIGIE en "kerken". Onderstussen scanderen we het geloof in een GOD van liefde, vergeving en naastenliefde. MAAR, Je moet het wel op oinze manier zien, anders ben je aan de beurt. En met die gedachte zou je nou dat stukje nog eens moeten schrijven. Dan weet ik echt hoe je bent. Nu vind ik je gewoon komisch met deze opmerking.

[pieps]

...mmm , hoe leg ik dit uit ? Met een gelijkenis dan maar ....

....stel ik heb een hele lelijke doofstomme vrouw , waar ik heel erg gelukkig mee ben , en stapel verliefd op . De mensen zien ons gaan , en de één denkt :"ach arme stumper wat ben jij met een misbaksel getouwd " , en de ander denkt :"misschien hebben ze iets heel moois en bijzonders samen waar ik niks van begrijp ".
Tot zover niks aan de hand . Maar wat nu als ik tegen eenieder begin te roepen dat mijn vrouw de mooiste en de beste van de hele wereld is ... en dat ze niet wil dat men op zondag werkt en dat ze tegen abortus is ... en dat ... en dat ...
Ik neem aan dat ik vrij snel door de hele kudde uitgekotst zou worden . En aangezien mijn vrouw doofstom is kan ze zelf hetgeen ik beweer nog ontkennen nog bevestigen .

Dit nu is de houding die de aanhangers van de woestijn god ( Allah/God/Jaweh ) al duizenden jaren aannemen .


Pieps

[Devious]

De God in de bijbel hersteld zelf de relatie tussen Hem en mensen. Eeuwig leven is een aanbod van Zijn kant. Je hoeft het alleen aan te nemen.

Als het zo eenvoudig is, waarom heeft God de gids voor het leven (bijbel) dan niet wat begrijpelijker gemaakt? Wat jij hier verkondigd is niet de leer van Jezus, maar een leer die we heb beste Paulinisme kunnen noemen. Jezus vertelde heel andere dingen: 'Ga binnen door de nauwe poort. Want wijd is de poort en breed is de weg die naar de ondergang leidt; er zijn vele mensen die daarlangs gaan.’ (Mattheus 7 vers 13)
Jezus zegt hier niet; 'Gelooft, en alles komt goed', nee, Jezus zegt dat je door een nauw poortje moet gaan, en ook uitdrukkelijk dat je dit zelf dient te doen. Jezus zegt niet dat Hij voor jou door dat poortje gaat.
Jezus zegt ook; mattheus 5 :48 Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw Vader, Die in de hemelen is, volmaakt is.
Daarnaast zegt Hij: '28 Maar Ik zeg u, dat zo wie een vrouw aan ziet, om dezelve te begeren, die heeft alrede overspel in zijn hart met haar gedaan.
29 Indien dan uw rechteroog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.
30 En indien uw rechterhand u ergert, houwt ze af, en werpt ze van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.

Het zijn gewoon oproepen tot zelfkastijding en ascese, en verschilt niet veel van de andere religies.

Een moslim moet daarentegen van alles doen voor de eeuwigheid. En uiteindelijk blijft het onzeker of je behouden bent.

Hoe weet de christen of hij behouden blijft? Waar maakt hij/zij dat uit op? En wat zijn de bewijzen daarvoor?
En ook de christen moet iets doen voor de eeuwigheid (even hypothetiserend dat er een eeuwigheid zou bestaan). De christen moet christus aannemen als zijn verlosser. De vrije keuze waar de christen het vaak over heeft, bestaat niet. Aan de ene kant is er de hemel, aan de andere kant het hellevuur. Hoe kan er dan sprake zijn van een vrije keuze?
En waarom zou een 'almachtige' God, geen mensen kunnen vergeven zonder offer? God vergeeft immers heel vaak zonden van mensen in de bijbel.
Waarom vraagt de christen aan God, of Hij 'ons vergeeft, gelijk wij vergeven onze schuldenaren'?

Vriendelijke groet...

[Biggetje]

Je moet ook niet gelijk gaan maaien maar met ze in debat gaan en ze proberen te overtuigen dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid blijft. Al het andere is misschien verzachtende illusie maar het blijft illusie en als ze dat beseffen is het niet verzachtend meer.

Je hebt helemaal gelijk, maar elke zondag worden de ideëen van deze mensen gevoed. Het blijft dus een eeuwige discussie.