De bekering.

[Xander]

Daarmee neem je jouw ( & mischien die van anderen) hoop op eeuwig leven (& wat nog meer..)weg.

Daar hebben we de pijnplek weer. Je hoopt op eeuwig leven. Het is dus met andere woorden wishful thinking. Je wil het zo graag, dat je gaat geloven dat het echt is.

Nope, door de waarheid in de woorden van Christus ben ik gaan geloven dat 't echt is.

[Rereformed]

Wie zich houd aan zijn woorden, wie leeft naar zijn geboden.

Zegt iemand die net met de pet gooide naar de woorden van Christus.

[Rereformed]

Nope, door de waarheid in de woorden van Christus ben ik gaan geloven dat 't echt is.

Nope, van zaken die iemand over een hiernamaals vertelt kun jij echt niet weten of ze waarheid zijn, vooral omdat er geen goddelijke openbaring van is. Er wordt helemaal niets over gerept in de boeken van Mozes.
Het hiernamaals met hemel en hel is in andere culturen dan de joodse uitgevonden. In de religie van Zoroaster. Jezus lepelde dus enkel op wat in een heidense perzische religie lang vóór zijn tijd was uitgevonden en was overgenomen door sommige joden die het niet zo nauw namen met de Torah.

[Xander]

Hoi allemaal,

Ik ga stoppen met dit onderwerp.
Denk niet dat deze discussie ooit vervormd tot een dialoog.
& dat was wel waar ik op hoopte.

Hopelijk tot onder andere omstandigheden.

M.vr.gr.

Xander

[Rereformed]

De rijke jongeling zei hetzelfde tegen Jezus toen hij even met Hem in gesprek was.

[lost and not found yet!]

Hoi allemaal,

Ik ga stoppen met dit onderwerp.
Denk niet dat deze discussie ooit vervormd tot een dialoog.
& dat was wel waar ik op hoopte.

Hopelijk tot onder andere omstandigheden.

M.vr.gr.

Xander

En we zitten pas op pagina 4!

[Xander]

De rijke jongeling zei hetzelfde tegen Jezus toen hij even met Hem in gesprek was.

1Timo 6:20 Ga inhoudloos gepraat & tegenstellingen van zogenaamde kennis uit de weg.

Daarbij wil ik Christus volgen & niet jullie.

[collegavanerik]

De rijke jongeling zei hetzelfde tegen Jezus toen hij even met Hem in gesprek was.

1Timo 6:20 Ga inhoudloos gepraat & tegenstellingen van zogenaamde kennis uit de weg.

Daarbij wil ik Christus volgen & niet jullie.

Maar, wie zal ons dan bekeren?
Denk eens aan Jona!

[Devious]

Ik heb 't over YHWH, "ik ben". of hoe je 'm ook wilt noemen.
Z'n naam is niet zo belangerijk.
Op eerste gezicht lijkt het inderdaad dat er een hoop versies van God of Jezus rond gaan.
Maar als Christen weet je dat er maar 1 echte versie is. & deze is 't ook wat voor de verbondenheid/onderlinge band tussen de verschillende soorten Christenen zorgt.

En welke versie is dat? En waarom?
En wat bedoel je met verbondenheid? Dus als bepaalde groepen christenen het met elkaar eens zijn over een bepaald dogma, dan is dat dogma waar? Dus als gereformeerden en katholieken het eens zijn over de noodzaak van de kinderdoop, dan maakt de kinderdoop onderdeel uit van het ware christendom? Maar wat nu als de baptisten en pinkstergemeenten een tegengesteld standpunt innemen? Ja, weg is de verbondenheid en onderlinge band. Zelfs over de drieëenheid en het zoenoffer van christus is geen volledige overeenstemming. Overeenstemming tussen mensen bewijst niets. Dus nogmaals de vraag; wat is het ware christendom? En waarom?

Ik weet dat ik zelf niet misleid ben doordat ik mijn acties,gedachten enzo.langs 't woord van God hou.

Luister eens goed naar jezelf? 'Ik weet......'
Ik weet weinig, maar een ding weet ik heel goed, en dat is dat je heel voorzichtig moet zijn met het zeggen van 'Ik weet'. Vooral als het over je eigen gedrag en beweegredenen gaat.

Ook heb ik net als hopelijk iedereen een ingebouwd apparaat wat men ook wel eens geweten of geest v/d waarheid noemt. Dit zegt mij ook of iets goed of fout is.

Maar waarom verschillen gewetens vaak zoveel van elkaar? Waarom heeft niet iedereen dezelfde soort geest v/d waarheid? Waarom verschillen mensen met elkaar van mening over moraal, geloofskwesties, dogma's? Ben jij degene met het juist ingestelde apparaat? Zo ja, hoe weet je dat?

Affijn. Ik zie zojuist dat je de discussie wilt staken. Dat is jammer voor je, want van lastige vragen en stevige kritiek leer je het meest. Dat geldt voor iedereen natuurlijk.

Een vriendelijke groet, en het ga je goed.

[Sararje]

Bovendien vraag ik me nog een paar zaken af: bij welke gratie vind jij de Christelijke opvattingen bizar? Bovendien, omdat jij ze bizar vindt, zijn ze daarom ook bizar? Op welke grond kan jij je mening voor algemeen criterium nemen?

Vind jij het dan niet bizar als mensen in het sprookje geloven van een joodse zombie die zijn eigen zoon was en die je op telepatische wijze van een vloek kan bevrijden die hij notabene zelf heeft uitgesproken omdat de ribvrouw van een kleiman een verboden vrucht aannam van een sprekende slang met pootjes? En als je dat weigert te geloven je voor eeuwig verloren bent?

Tja, ik vind dat hij vooral dat soort dingen moet geloven, maakt mij verder heel weinig uit. Het wordt wat anders als hij tegen beter weten in tegen alle andere argumentatie in nog steeds hetzelfde blijft geloven en de andere argumentatie niet in zijn beoordeling meeweegt.

Is er een vorm van christendom die wel jouw normen van weldenkendheid kan weerstaan?

Ja hoor, met mensen als Dies en Pieter en de buurvrouwen- en buurmannen eva kan ik prima overweg. Zij hebben geen enkel probleem met mij en ik niet met hen.

Sta jij bij hen dan ook op die manier klaar bij hen met je oordeel?

Bovendien vraag ik me nog een paar zaken af: bij welke gratie vind jij de Christelijke opvattingen bizar?

Paar kleine voorbeeldjes: sprekende ezeltjes, 6000 jaar oude aarde, ark van Noach, eindtijd, god die door bidden, bejaarden uit hun rolstoel op laat staan en 20 mtr laat lopen, eeuwig leven

Nee dat is een antwoord op de vraag: "wat vind jij bizar aan de opvattingen van Xander?" Niet een antwoord op de vraag die ik stelde.

Bovendien, omdat jij ze bizar vindt, zijn ze daarom ook bizar? Op welke grond kan jij je mening voor algemeen criterium nemen?

Welnee het is heel gewoon om als volwassen mens bovenstaande te geloven en verkondigen. Er zijn boekenkasten en een forum vol met goed onderbouwde weerleggingen over dit soort religieus "denken" geschreven, maar dat moet a.r. volgens jou dus nog maar eens opnieuw gaan bewijzen?

Kortom, omdat de massa iets beweert is het waar en niet meer bizar? Come on, ik had toch op een betere argumentatie gehoopt.

Daarnaast kwalificeer jij de opvattingen van Xander e.a. als "oneerlijk, kronkelend, woordgegoochel, geglibber, hoogdravend enz". Hoe welwillend denk je nu zelf dat mensen zijn om te antwoorden nadat ze met zulke kwalificaties in de hoek zijn gezet?

Wel mijn post is iets genuanceerder als wat jij er nu van maakt, maar het staat Xander vrij om een reply te schrijven en mij te overtuigen van mijn ongelijk.

Wat denk je nu zelf? Zou Xander (of een gelovige) daar zin in hebben als je hem zo afschildert? Klein gokje hoor, maar ik beetwijfel of Xander daar zin in heeft. En nee, dat verbaast me gek genoeg niets. Waarom niet? Omdat jij (en sommige andere forummers trouwens ook) al je oordeel in al zijn subtiliteiten en nuanceringen klaar hebt. Waarom zou hij dan tegen een gevestigd oordeel al een minderheidsopinie gaan verkondigen?

Ik denk zelf dat, hoewel ik het oneens met Xander ben vermoedelijk, dat hij wel probeert naar beste weten e kunnen te antwoorden. Het helpt je dan niets om hem op die manier te diskwalificeren.

Laat ik het nu eens deels met je eens zijn en wel met het : "naar beste weten te antwoorden" .........aan jou nu dus de eer om Xander heel geduldig en vriendelijk te woord te staan en hem proberen te laten zien dat zijn beste weten, wellicht niet helemaal `best(e)` is.

Sorry maar uit je woordkeuze vind ik niet dat je geduld en/of vriendelijkheid laat staan onbevangenheid uitstraalt.

[Marc]

Xander,

Ik heb gelezen dat je deze discussie wil stopzetten en ik kan je best begrijpen.
Nu heb je misschien wat extra tijd om eens iets zeer interessant te lezen. Op de website van Etienne Vermeersch staat een prachtig vertoog over de christelijke god die in wezen dezelfde is als de god van de islam of de god van het judaïsme.
Lees deze tekst eens onbevooroordeeld en met een goede portie gezond boerenverstand.
Vele forumleden, onder andere ikzelf, zijn in vroegere dagen gelovige mensen geweest. Wat heeft ons doen veranderen? Zoiets als dit misschien: http://www.etiennevermeersch.be/artikel ... hristendom

Vriendelijke groeten,
Marc.

[lost and not found yet!]

@ Xander,

Ik ben het helemaal met Marc eens. Die link heeft mij enorm geholpen!

En deze heeft geholpen om helemaal met het geloof, na zo'n 35 jaar, klaar te zijn! Hoe verhelderend!

http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/index.htm

Doe er je voordeel mee! Succes!

[Kochimodo]

Hoi allemaal,

Ik ga stoppen met dit onderwerp.
Denk niet dat deze discussie ooit vervormd tot een dialoog.
& dat was wel waar ik op hoopte.

Hopelijk tot onder andere omstandigheden.

M.vr.gr.

Xander

Ik hoop wel dat je op FT blijft meelezen en je actief in andere topics mee discussieert.

Mvg.

K.

[Erik]

Ik ga stoppen met dit onderwerp.

Logica en rationaliteit is een bitch he Xander.

Je geeft het wel snel op.
Zijn de ongelovigen hier niet meer te redden of ben je bang dat je in een geloofscrisis raakt?
Ik denk beide.

[Erik]

Ik hoop wel dat je op FT blijft meelezen

Daar hoef je niet bang voor te zijn, die verleiding is volgens mij voor veel gelovigen onweerstaanbaar.