Pastor schreef:Terecht neem je mijn ervaringen met een baal zout. Dat doe ik ook met de vele wonder verhalen. Maar er is wel een verschil. Ik geloof, dat tussen alle onzin en trucs, ook echte wonderen gebeuren.
Leg mij dan eens uit hoe jij het verschil ziet, als je dat niet kunt weet je nooit zeker of je jezelf niet belazerd.
In mijn optiek belazer je jezelf wel degelijk, ik kan dat in tegenstelling tot jij objectief bekijken omdat ik voor ik een standpunt over dergelijke dingen inneem alle LOGISCHE mogelijkheden tegen elkaar afweeg.
Zolang je alles door religieuze bril blijft bekijken zul je nooit een objectieve kijk op de zaken krijgen.
Dus ik herhaal mijn vraag:
Erik schreef:Dus als Hans Kazan water in wijn veranderd is dat illusie, maar als jezus dat doet dan is het een wonder (tovenarij)?
Pastor schreef:Tegelijkertijd is het grote deel van genezingen wel te verbinden aan geloof.
Waarom?
Eerder haalde ik het voorbeeld van de fillipijnse artsen aan waarvan vast staat (bewezen) dat zij de kluit belazeren, en toch helpt de ingreep bij sommigen.
Hoe verklaar je dit dan?
Pastor schreef:Je gaf een site met wonderen. Je ook eens kunnen kijken bij
www.levensstroom.nl. Allemaal voorbeelden van mensen die genezen zijn. Verifeerbaar!
Ik heb er eens 1 verhaal uitgepikt volkomen willekeurig, het verhaal van Alex de Graca.
Mijn kijk op deze zaak: De artsen hebben verdomd goed werk verricht en mijnheer de Graca heeft onnoemelijk veel geluk gehad.
Zoals al eerder gezegd, er zijn evenzoveel van dit soort verhalen waar naasten even hard bidden en allerlei rituelen opvoeren en die uiteindelijk allemaal tevergeefs zijn.
Die groep mensen heeft doodgewoon minder geluk of waren net wat minder sterk.
En wat is verifieerbaar? Het feit dat de man overleefd heeft, het feit dat hij ging herstellen na het opleggen van de zweetdoek?
Als de artsen niet hun stinkende best hadden gedaan was hij gewoon gestorven.
Het zou pas een wonder zijn geweest als de man het overleefd zou hebben zonder het ingrijpen van de artsen!
Trouwens een geluk voor hem dat hij geen jehova's getuige is want dan had hij toch een ernstig bloedtekort gehad.
Pastor schreef:En dat geloof ik nog steeds, ondanks de op het forum genoemde tegenstellingen in de bijbel.
Dat is je kop in het zand steken of als een kind je ogen dicht doen en je vingers in je oren stoppen en roepen "Ik hoor en zie je lekker toch niet, lalalalalala!!"
Maar ondertussen dwalen door alle halelujaverhalen over wonderlijke genezingen af van het onderwerp.
On-topic:
amazon.co.uk schreef:'Op de plaats waar het Vaticaan nu staat, stond ooit een heidense tempel. [...] Waar vandaag de bijeengekomen gelovigen hun Here Jezus Christus vereren, aanbaden de mensen uit de oudheid een ander Godmens die, net als Jezus, op 25 december in het bijzijn van drie schaapherders op wonderlijke wijze ter wereld was gebracht. In dit eeuwenoude heiligdom hebben heidense congregaties ooit een heidense verlosser verheerlijkt die, net als Jezus, ten hemel zou zijn opgestegen en beloofd zou hebben aan het einde der tijden nogmaals te komen om recht te spreken over de levenden en de doden. Op dezelfde plaats waar de paus de katholieke mis opdraagt, huldigden heidense priesters ook een symbolische maaltijd van brood en wijn ter nagedachtenis aan hun heiland die, net als Jezus, had verklaard: Hij die weigert van mijn lichaam te eten en van mijn bloed te drinken, zodat hij met mijn één wordt en ik met hem, die zal geen redding kennen', zo schrijven Timothy Freke en Peter Gandy in hun boek The Jesus Mysteries. '[Zij] concluderen dat het christelijke geloof in feite was ontworpen als een andere versie van de heidense religie, dat Jezus gewoon een zoveelste variant was op Osiris, Dionysus, Mithras en andere vroegere goden, uitgevonden voor het joodse volk'
Kun je mij uitleggen waar deze frapante overeenkomsten vandaan komen tussen jezus en bovengenoemde godmensen?
PS.
Over fabeltjes gesproken, zelfs volwassen en intelligente personen kunnen overtuigd zijn van het waarheidsgehalte van volslagen onzin, getuige dit verhaal:
http://www.randi.org/library/cottingley/index.htmlDe achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
