fabeltjes over Jezus Christus

[PietV.]

http://www.infidelguy.com/modules.php?n ... pic&t=5522
(Ook interresant voor anderen hier. Rook Hawkins eet, drinkt, zweet, poept, zo'n beetje alles wat met de bijbel te maken heeft. Het is z'n specialiteit.)

Rook verteld inderdaad erg veel. In goed onderbouwde betogen. Wat vindt de rest hiervan. Of nemen we een grote sprong en laten we deze informatie voor wat het is en wordt er weer gekreund: "Maar hij is liefde".

Tjeerdo.

NB. Misschien handig om de meest interessante uitspraken van deze persoon even bij je reactie te plakken. Of een korte samenvatting hiervan te geven.

[Jutter]

Samenvatting?

Vermeende bewijzen varieren van twijfelachtig tot ronduit verdacht. En een waslijst van relevante bronnen uit de tijd en streek waarin Jezus zogenaamd geleefd zou hebben maken geen enkele vermelding van publiekstrekkertje Jezus.

[jHenosch]

Samenvatting?

Vermeende bewijzen varieren van twijfelachtig tot ronduit verdacht. En een waslijst van relevante bronnen uit de tijd en streek waarin Jezus zogenaamd geleefd zou hebben maken geen enkele vermelding van publiekstrekkertje Jezus.

Het feit dat Jezus als historische persoon hoogst moeilijk te bewijzen is, maakt het nog mysterieuzer, vooral ook omdat er bijna 1,2 miljard mensen in geloven, na 2000 jaar.

Dat kan toch niet helemaal voor niets zijn ?

Net zo als de Islam toch ook niet helemaal voor niets kan zijn, zijnde de voorspelde valse christus bij uitstek.

[Erik]

Het feit dat Jezus als historische persoon hoogst moeilijk te bewijzen is, maakt het nog mysterieuzer, vooral ook omdat er bijna 1,2 miljard mensen in geloven, na 2000 jaar.

Argumentum ad Populum, uitgekauwd.

Als iedereen in het water springt doe jij dat dan ook?

Ik moet toegeven dat een aantal religies echt goed werk hebben geleverd inzake de massaindoctrinatie.
Door vooral in de beginperiode alles af te maaien wat boven het religieuze maaiveld uitstak hebben de diversie religies hun 'waarheid' als 'vrije keuze' uitstekend opgedrongen.
Bijna 2000 jaar hersenspoeling is niet van de ene op de andere dag ongedaan te maken.

[jHenosch]

Het feit dat Jezus als historische persoon hoogst moeilijk te bewijzen is, maakt het nog mysterieuzer, vooral ook omdat er bijna 1,2 miljard mensen in geloven, na 2000 jaar.
Dat kan toch niet helemaal voor niets zijn ?

Net zo als de Islam toch ook niet helemaal voor niets kan zijn, zijnde de voorspelde valse christus bij uitstek

Argumentum ad Populum, uitgekauwd.

Als iedereen in het water springt doe jij dat dan ook?

Ik moet toegeven dat een aantal religies echt goed werk hebben geleverd inzake de massaindoctrinatie.
Door vooral in de beginperiode alles af te maaien wat boven het religieuze maaiveld uitstak hebben de diversie religies hun 'waarheid' als 'vrije keuze' uitstekend opgedrongen.
Bijna 2000 jaar hersenspoeling is niet van de ene op de andere dag ongedaan te maken.

Geloof begint waar het weten ophoudt.

Het weten van een krijtje dat volgens een bepaalde wet naar beneden valt is makkelijker te beweten, te beschijven dan de wet van alles in 1, waar theoretische fysici naar op zoek zijn.

datzelfde geldt voor God geinspireerde moraliteit.

De grootsheid van ons bestaan, God/Natuur iha, is vele malen moeilijker te beschijven dan detailproblemen van bv de fotosynthese, hoe essentieel dit enkele proces ook is voor het menselijk leven, het is als deelprobleem makkelijker te betesten.

In religie is de tester het uitkomen van de profetieen, en de weldaad van de wet.

[PietV.]

In religie is de tester het uitkomen van de profetieen, en de weldaad van de wet.

En hoeveel profetieen zijn niet uitgekomen??

[Erik]

Geloof begint waar het weten ophoudt.

Gelukkig hebben sommigen onder ons nog het verstand om te weten waar het geloof moet ophouden, die zorgen ervoor dat er nog enige balans is.

datzelfde geldt voor God geinspireerde moraliteit.

Jouw god geinspireerde moraliteit is ver over de houdbaarheidsdatum heen en derhalve zwaar bedorven/verrot.

[Erik]

De wonderen van Jezus ontmaskerd?

http://www.geocities.com/logic_faith/miracles.htm

[Jutter]

Samenvatting?

Vermeende bewijzen varieren van twijfelachtig tot ronduit verdacht. En een waslijst van relevante bronnen uit de tijd en streek waarin Jezus zogenaamd geleefd zou hebben maken geen enkele vermelding van publiekstrekkertje Jezus.

Het feit dat Jezus als historische persoon hoogst moeilijk te bewijzen is, maakt het nog mysterieuzer, vooral ook omdat er bijna 1,2 miljard mensen in geloven, na 2000 jaar.

Dat kan toch niet helemaal voor niets zijn ?

Oh het heeft z'n taak als machtsmiddel en geestelijke kruk gedient. Afgezien daarvan. ja. Voor helemaal niets. Gebakken lucht.
Vroeger geloofden hele volkstammen dat de aarde plat was.
Dit is wat ze noemen een "meme" (uitspr. miem)
Een idee dat er op gebouwd is om zichzelf te beschermen en voort te planten.

Net zo als de Islam toch ook niet helemaal voor niets kan zijn, zijnde de voorspelde valse christus bij uitstek.

Begging the question. Ja dat kan het wel. En voorspellingen? Gimme a fucking break.
Shoehorning (schoenlepelen) is het zo interpreteren van een vermeende voorspelling dat je vanzelf een aansluiting op de werkelijkheid ziet. Het is wishfull thinking en niet meer.

De lijst van oude religieuze geloven bijgeloven en andere vermeende bovennatuurlijke hokus pokus die door de wetenschap is weerlegt is lang en veelzeggend. Maar de het hokus pokus verhaaltje van de hedendaagse gelovigen is natuurlijk nnnnet die ene uitzondering.

Hoe langer die lijst wordt, hoe meer het volhouden van die positie op arrogant oogleppengedrag gaat lijken.

[Jutter]

Geloof begint waar het weten ophoudt.

Geloof heeft geen enkele betrouwbaarheid, en kan zodoende geen fluit beginnen.

datzelfde geldt voor God geinspireerde moraliteit.

Het god-concept is transcendent oftewel niet te begrijpen.
Dat is geen antwoord, dat is veronderstellen dat er nooit een antwoord kan zijjn.
Het is een onverklaarbare verklaring. Het mentale equivalent van de ene lening aflossen door de een andere te openen.

In religie is de tester het uitkomen van de profetieen, en de weldaad van de wet.

In religie is het verbannen van de rede de wet, en daar is niets weldadigs aan.
Afgaan op profetieen is stupide pseudowetenschap (alsof er een intelligent soort zou zijn. Gegoochel met interpretaties, postdictie i.p.v. predictie, shoehorning, opzettelijk naspelen van teksten.

[PietV.]

In religie is de tester het uitkomen van de profetieen, en de weldaad van de wet.

En hoeveel profetieen zijn niet uitgekomen??

Misschien zijn er toch nog een paar overgeslagen of door de apostelen enigszins opgerekt om toch aan de verwachtingen te kunnen voldoen!!

http://www.geocities.com/WestHollywood/ ... illed.html

http://www.infidels.org/library/modern/ ... phecy.html

http://rightpath2.tripod.com/id7.html

http://home.freeuk.net/jesusmyth/apol01.htm

[jHenosch]

In religie is de tester het uitkomen van de profetieen, en de weldaad van de wet.

En hoeveel profetieen zijn niet uitgekomen??

Misschien zijn er toch nog een paar overgeslagen of door de apostelen enigszins opgerekt om toch aan de verwachtingen te kunnen voldoen!!

http://www.geocities.com/WestHollywood/ ... illed.html

http://www.infidels.org/library/modern/ ... phecy.html

http://rightpath2.tripod.com/id7.html

http://home.freeuk.net/jesusmyth/apol01.htm

Profetie die niet uitkomt is geen profetie.

Geloof en verwondering van het leven is het begin van wetenschap !

[Devious]

Het leuke van profetieën is dat ze de neiging hebben om zichzelf te vervullen. Let maar eens op hoe vaak Jezus en Zijn discipelen bepaalde dingen doen 'OPDAT de profetie vervuld worde!'

Tips voor de beginnende profeet.
Hou je voorspellingen vaag (maar maak hierbij wel gebruik van bombastische retoriek, en creeer een mysterieus sfeertje), dan kunnen mensen er allerlei kanten mee op.
Noem nooit exacte jaartallen, want dan val je door de mand.
Als je duidelijke gebeurtenissen beschrijft (geen exacte jaartallen noemen) die in de toekomst plaats zullen vinden, beschrijf dan gebeurtenissen waarvan je zeker kunt zijn dat ze ooit (binnen enkele honderden of duizenden jaren) zullen gebeuren. (vloedgolven, oorlogen, aardbevingen etc..)
Creeer een doemscenario, met daarin tevens een mogelijkheid (bijvoorbeeld in de vorm van een bovennatuurlijke redder of buitenaardse beschavingen) om aan het gevaar te ontsnappen (vergeet vooral niet de bombastische retoriek en uiteraard het mysterieuze sfeertje).

Als je genoeg charisme hebt is je succes verzekerd.

Vriendelijke groet...

[jHenosch]

Het leuke van profetieën is dat ze de neiging hebben om zichzelf te vervullen. Let maar eens op hoe vaak Jezus en Zijn discipelen bepaalde dingen doen 'OPDAT de profetie vervuld worde!'

Tips voor de beginnende profeet.
Hou je voorspellingen vaag (maar maak hierbij wel gebruik van bombastische retoriek, en creeer een mysterieus sfeertje), dan kunnen mensen er allerlei kanten mee op.
Noem nooit exacte jaartallen, want dan val je door de mand.
Als je duidelijke gebeurtenissen beschrijft (geen exacte jaartallen noemen) die in de toekomst plaats zullen vinden, beschrijf dan gebeurtenissen waarvan je zeker kunt zijn dat ze ooit (binnen enkele honderden of duizenden jaren) zullen gebeuren. (vloedgolven, oorlogen, aardbevingen etc..)
Creeer een doemscenario, met daarin tevens een mogelijkheid (bijvoorbeeld in de vorm van een bovennatuurlijke redder of buitenaardse beschavingen) om aan het gevaar te ontsnappen (vergeet vooral niet de bombastische retoriek en uiteraard het mysterieuze sfeertje).

Als je genoeg charisme hebt is je succes verzekerd.

Vriendelijke groet...

Vaak, wel inderdaad, maar de bijbelse profetie is daarin toch echt anders.

men heeft duidelijk geprobeert de zaken zo te representeren dat de voorspelleng in de tijd zelf niet kan worden begrepen, maar in de tijd waarin het uitkomt wel.

[Erik]

men heeft duidelijk geprobeert de zaken zo te representeren dat de voorspelleng in de tijd zelf niet kan worden begrepen, maar in de tijd waarin het uitkomt wel.

Aha je bedoeld dus:

Noem nooit exacte jaartallen, want dan val je door de mand.
Als je duidelijke gebeurtenissen beschrijft (geen exacte jaartallen noemen) die in de toekomst plaats zullen vinden, beschrijf dan gebeurtenissen waarvan je zeker kunt zijn dat ze ooit (binnen enkele honderden of duizenden jaren) zullen gebeuren. (vloedgolven, oorlogen, aardbevingen etc..)

Overigens vond ik een mooie qoute op een site aangeprezen door collegavanerik,
een vraag die nog meer vraagtekens bij de goddelijkheid van Jezus zet.

"If I had the power that the New Testament narrative say that Jesus had, I would not cure one person of blindness, I would make blindness impossible; I would not cure one person of leprosy, I would abolish leprosy."
Joseph Lewis (1889-1968)