fabeltjes over Jezus Christus

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie

Wie is Jezus Christus?

Een mythe
13
29%
Een verzindsel, genoemd in de bijbel
1
2%
Een man, die 2000 jaar geleden geleefd heeft
10
22%
Iemand die goed geleefd heeft
0
Geen stemmen
Een Joodse profeet
1
2%
De stichter van het Christendom
0
Geen stemmen
De Zoon van God
10
22%
Jezus is voor mij ... (schrijf je reactie op dit forum)
10
22%
 
Totaal aantal stemmen: 45

Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch » 25 apr 2005 13:18

Devious schreef:Agnosticisme betekent voor mij dat ik er van overtuigd ben dat ik niets helemaal zeker kan weten. Ik denk dat zelfs wonderen mij niet voor de honderd procent zouden kunnen overtuigen.

ciao....
Wetenschappelijk is dat ook de beste houding, want het 1 op 1 bewijs kan zelfs in de wiskunde niet altijd worden gegeven zodat er vaak uitgegaan moet worden van axioma's, niet bewezen proposities, aannamen, waarop een groot deel van het wiskundegebouw is gestoeld.


Dat dit mathematische construct werkt en heeft gewerkt is meer dan overduidelijk.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 25 apr 2005 17:36

jHenosch schreef: wat maakt het uit of het een het laatste was of het ander het voorlaatste was,
In principe zou dit niets uitmaken. Het gaat mij erom dat dit voorbeeldje duidelijk maakt dat het hier al gaat om 2 Jezussen. Er is een Jezus die zus heeft gezegd, en er is een Jezus die zo heeft gezegd. Dit is slechts één van de vele voorbeelden die laten zien dat mensen zich de gebeurtenissen verschillend hebben herinnerd.
je lijkt wel een moslim,
die weegt ook elke komma om niks,
Wel,, in een boek waarover geclaimd wordt dat deze is geïnspireerd door de Heilige Geest, verwacht ik niet dergelijke knullige fouten.
het gaat niet om de letter maar om de geest van de letter.
En dat is hetgeen iedereen naar eigen believen kan invullen. Zodra je gaat spreken over zoiets als 'de geest van de letter', dan kun je letterlijk alle kanten op. Je kunt iets geheel uit je duim zuigen, en vervolgens zeggen, 'Dat is de geest van de letter'.

Vriendelijke groet....
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 25 apr 2005 17:39

jHenosch schreef:
Devious schreef::shock: :? :?: :shock:
1 Johannes 2:11 Maar die zijn broeder haat, is in de duisternis, en wandelt in de duisternis, en weet niet, waar hij henengaat; want de duisternis heeft zijn ogen verblind.

Eerst zegt Hij dat als men Hem wil volgen, zijn familieleden moet haten. Maar in dit vers is degene die zijn broeder haat, iemand die wandelt in de duisternis.
Dus.... Jezus volgen, is wandelen in de duisternis?

Soms lijkt het er wel op ja. Ik heb zelf ook heel lang in de duisternis gewandeld. Maar wat is het fijn om het licht van de rede op je pad te hebben.

Vriendelijke groet...
jij rukt texten uit hun verband door ze als oneliner te presenteren, dan lijkt het inderdaad tegentrijdig, maar dat is het dan niet.
Leg mij het verband dan eens uit. Welk verband?
Ik kan natuurlijk flauw doen, en zeggen: 'Dat is de geest van de letter' :wink:

Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 25 apr 2005 18:15

jHenosch schreef:
Devious schreef:Het is trouwens heel grappig dat verreweg de meeste christenen in EEN Jezus geloven die letterlijk een fabeltje is; een fabeltje omdat deze Jezus helemaal niet in de bijbel wordt vermeld. En toch geloofd iedereen het. Ik heb het over de Jezus die één is met de Vader en de Heilige Geest. ...
toch gek.
Inderdaad, erg gek. Idioot zelfs als je bedenkt dat er in de Bijbel niets staat over de drieëenheid. Alleen dat ene tekstje van 1johannes 5 vers 7; 'Want drie zijn er, die getuigen [in de hemel; de Vader, het Woord, en de Heilige Geest; en deze drie zijn één. En drie zijn er, die getuigen op de aarde] ; de Geest en het water en het bloed, en de drie zijn tot één'
De teksthaken geven aan dat de tekst daartussen niet officieel tot de grondtekst behoord.
En zelfs al zou deze tekst wel authentiek zijn dan vind ik het wel een heel karig iets om zo'n belangrijk dogma op te baseren.
Spreekt Jezus hier tegen zichzelf? Hoe kan iemand zichzelf verlaten?
Jezus was God die tijdelijk afstand deed van zijn Goddelijke omnipotentie om zich gelijk te stellen aan de mens, om mee te lijden, Hij was dus tijdelijk minder (beperkter) dan Zijn Geestelijke evenbeeld.
Staat dat ook ergens in de bijbel dat Hij afstand deed van zijn Goddelijke omnipotentie? Ik heb dat niet uit de tekst kunnen opmaken.
Oh ja, :) De geest van de letter. (sorry, ik kon het niet laten)
Is Jezus meerder dan zichzelf? Hoe kan iemand meerder dan zichzelf zijn? Kan dat? Nee toch? Dus.....
Het vadervliegdekschip in de Hemel Zijn geestelijke deel is meer dan zijn strervelijke beperkte lichaam van Jezus, Hij heeft tijdelijk bewust afstand gedaan van Zijn mogelijkheid om geen pijn en angst te hoeven kennen.
Oké, welk bijbelvers zegt dit?
Vreemd dat mensen dit blijven volhouden. Er zijn tientallen verzen waarin Jezus duidelijk zegt dat Hij niet dezelfde is als de Vader. Maar toch blijven mensen in Paulus geloven.
[
quote](1 Petrus 3:22) Jezus Christus; Welke is aan de rechter hand Gods, opgevaren ten hemel, de engelen, en machten, en krachten Hem onderdanig gemaakt zijnde.
:? Heeft God een rechter hand? En zit Jezus aan zijn eigen rechterhand? Hoe kan dat? Dat kan toch niet? Toch?
je ziet het.[/quote]Wat?
Huh? :? Hoe kan dat? Nam Jezus toe in genade bij zichzelf? Hoe kan iemand in genade toenemen bij zichzelf. Lijkt me erg moeilijk,, toch?????
En andersom gezien. Kan God nog toenemen in wijsheid? Als God alwetend is, dan kan dat toch niet? Alleen mensen als jij en ik kunnen toch toenemen in wijsheid? Toch???
Hij groeide op als een gewoon mens en die plegen namelijk ook geestelijk te groeien als je geluk hebt.

Hij groeide op als een gewoon mens, en was tegelijkertijd degene die het Andromeda stelsel uit Zijn mouw schudde. :? :? :? Dit klinkt wel een beetje warrig JHenosch. Heb je geen betere verklaring? Waarom kun je die tekst niet gewoon accepteren zoals die is?
Er staat in de hele bijbel niets over God, Jezus en HG, die één zouden zijn. Wat grappig dat de helft van de wereldbevolking in iemand gelooft die niet bestaat. Hoe kan dat? Hoe kan het dat al die mensen geloven in een Jezus die 3 is, terwijl hij dat zelf nergens zegt?
hij heeft wel meer zelf niet gezegd, maar wel veel gedaan.
Maar hoe je het ook wend of keert. Het blijft toch erg vreemd dat bijna alle christelijke kerken en sekten in de drieeenheid geloven, terwijl deze onbijbels is.
grappig dat jouw bezwaren dezelfde zijn dan die van de moslims,
is dat toeval?

Iedereen die onafhankelijk is van de dogma's moet wel tot de conclusie komen dat de drieeenheid op lucht is gebaseerd. Als je het op die manier bekijkt is het geen toeval dat ik tot dezelfde conclusie kom als de moslims.
Trouwens, er zijn ook christenen die de drieeenheidsleer verwerpen, zoals bijvoorbeeld de Jehova's Getuigen. De 16e eeuwse geleerde Michael Servet belandde mede door de inbreng van Calvijn op de brandstapen vanwege het ontkennen van de drieëenheid.
Afvallige Maarten 't Hart heeft er in zijn boekje 'Wie God verlaat heeft niets te vrezen' (De schrift betwist 1) , een heel hoofdstuk aan gewijdt.

Een vriendelijke groet...[/b]
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 25 apr 2005 18:33

jHenosch schreef:
Kalebas

Hij beloofde de HEER
Het was geen opdracht van God.
Neen, geen opdracht. Maar Hij zei geen nee, en nam het offer aan. Dat laat weer eens zien hoe verdorven deze 'God' is.

Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 25 apr 2005 18:45

Hier nog een oude discussie die geheel aan mijn oog voorbij is gegaan, maar die ik nu bij toeval vond. http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=327 .
Flavius Josephus wordt vaak genoemd als geschiedschrijver die over Jezus schreef. Nou schreef hij wel over ene Jezus, maar wie de tekst leest zal zien dat dit helemaal niet overeenkomt met de Jezus die we kennen uit de bijbel.

Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 25 apr 2005 18:55

Marcus 13 : 32 Maar van dien dag en die ure weet niemand, zelfs de Engelen in den hemel niet, ook de Zoon niet, maar alleen de Vader.

Drie-eenheid :?

Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 25 apr 2005 20:08

Devious schreef:
Trouwens, er zijn ook christenen die de drieeenheidsleer verwerpen, zoals bijvoorbeeld de Jehova's Getuigen.
Alverzoeners en Vrijzinnigen verwerpen ook de Triniteitsleer.

Devious schreef:
Er zijn tientallen verzen waarin Jezus duidelijk zegt dat Hij niet dezelfde is als de Vader. Maar toch blijven mensen in Paulus geloven.
M.i. is de Triniteit niet door Paulus bedacht maar te Nicea.

1 Korintiërs 8:6 wij weten: er is één God, de Vader, uit wie alles is ontstaan en voor wie wij zijn bestemd

Triniteitschristenen kunnen moeilijk een dialoog beginnen met joden en moslims, deze christenen hebben het over een totaal andere God dan de God van Abraham.

Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

1x1x1=1

Bericht door jHenosch » 25 apr 2005 20:49

Als je het op die manier bekijkt is het geen toeval dat ik tot dezelfde conclusie kom als de moslims.
mooi toeval (smoesje), gek hè om er niet voor uit te komen devious, terwijl je dat nu eigenlijk wel zou moeten doen, maar nu zul je wel weer ook net doen alsof je ineens van niks weet behalve wat in je straatje te pas komt.

nou begrijp ik je naam en jouw herkomst ook beter.


1x1x1=1

maar ook 1 ^ 6 000 000 000 = 1



en wie weet hoeveel nog meer 1 zijn.

Gebruikersavatar
insomnia
Forum fan
Berichten: 397
Lid geworden op: 08 dec 2004 00:34

Re: 1x1x1=1

Bericht door insomnia » 26 apr 2005 00:53

jHenosch,
hoe jij tot je voorbarige, vooringenomen conclusies komt, is inmiddels na het lezen van de vele postings duidelijk. Je luistert en leest met een half oor en oog, denkt de rest zelf wel in te kunnen en mogen vullen, et voila. Dit heeft weinig van doen met associatief denken, meer met arrogantie. :evil:
C'est le ton qui fait la musique

Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Re: 1x1x1=1

Bericht door jHenosch » 26 apr 2005 09:43

insomnia schreef:jHenosch,
hoe jij tot je voorbarige, vooringenomen conclusies komt, is inmiddels na het lezen van de vele postings duidelijk. Je luistert en leest met een half oor en oog, denkt de rest zelf wel in te kunnen en mogen vullen, et voila. Dit heeft weinig van doen met associatief denken, meer met arrogantie. :evil:
In alles wat een mens beweert zit een stuk arrogantie anders zou je het als vrijdenker niet zeggen.

Van vrijmoedig spreken over het bestaan is sowieso weinig freethinking mogelijk.

Meteen wordt je ergens voor veroordeeld, door bepaalde ''freethinkers'',

terwijl ik alleen maar een slavethinker probeerde te ontmaskeren, die zich voordoet als het omgekeerde.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 26 apr 2005 12:24

jHenosch schreef:terwijl ik alleen maar een slavethinker probeerde te ontmaskeren, die zich voordoet als het omgekeerde.
Je bedoeld eigenlijk "Ik heb geen onderbouwde argumenten meer, dus tijd om op de man te spelen". :evil:
Misschien wordt het tijd om van je wolk af te komen jHenosch?
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch » 26 apr 2005 13:10

Erik schreef:
jHenosch schreef:terwijl ik alleen maar een slavethinker probeerde te ontmaskeren, die zich voordoet als het omgekeerde.
Je bedoeld eigenlijk "Ik heb geen onderbouwde argumenten meer, dus tijd om op de man te spelen". :evil:
Misschien wordt het tijd om van je wolk af te komen jHenosch?
Volgens mij ben ik daar toch echt niet mee begonnen sorry hoor, het begon al meteen toen ik hier argeloos kwam prikken, die vijandelijke sfeer is nauwelijks veranderd. Meestal ben ik dat gewend op islamsites maar hier had ik zoiets niet verwacht.

Over arrogantie gesproken.




Weinig freethinkers dus !


Niemand weet precies hoe onze werkelijkheid echt in elkaar zit, of die uitzichzelf of door een eeuwige intelligentie is ontstaan, of beide.

Het is heel goed om voor jezelf een prettig en aangenaam wereldbeeld op te bouwen, niet eentje waar je maar weg kan fantaseren, maar ook niet eentje waar er nauwelijks sprake is van emotie en fantasie en waar alles keihard 100% bewezen moet zijn, hetgeen een illusie is omdat dat niet mogelijk is.

Het alternatief is de enige politiek correcte, nl niets weten, en van niets weten komt vanalles weten en geloven tegen de klippen op,

en dat is nou ook weer niet de bedoeling, want dan is de kans op gekworden ook bijzonder groot geworden.

Wat ik wil zeggen is dat het heel gemakkelijk is te zeggen dat je nergens in gelooft wat betreft het ontstaan van ons bestaan, want dat is wetenschappelijk gezien het beste om te geloven,

we weten het niet.

als je zegt dat je het denkt te weten of te geloven dat de wereld zo of zo is cq behoord te zijn begeeft ieder zich dus altijd op glad ijs, aangaande zaken als moraal en zin van het bestaan.

Ook wat betreft de intepretatie van als heilig beschouwde geschriften, zoals de bijbel.

Toch moet een maatschappij en de individuen daarin proberen het beste wereld(gods)mensbeeld voor ogen te krijgen, door met elkaar te freethinken.

Met die inspanning moet worden doorgegaan, wil men idealen koesteren en idealen bereiken.


Mensen die stoppen met dromen over het mooiste, waarste en beste wereldbeeld, zullen het ook nooit vinden.

be

unstoppable !

Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Bericht door distiple » 26 apr 2005 14:43

JHenosch, je kwam hier binnen met quotes en kreten, ging amper inhoudelijk in op wat er reeds in de discussie speelde. Als men je kreten ontkrachtte of er gewoon inhoudelijk op inging/vragen over had, ging je er enkel opin daar waar een antwoord had, had je dit niet deed je simpelweg alsof er geen reactie op was. Daarnaast was er nog die vervelende (vind ik) streepjes in G-D, ik heb je er vele malen om gevraagd wat hier de betekenis van was, maar kreeg geen antwoord. Mijn eindconclusie; Interessant doen. Je staat totaal niet open voor andermans mening en leest(doet het zo voorkomen) er gewoon overheen. Jouw manier van spreken is er meer een van vertellen hoe het zit, je acepteert geen tegenspraak, krijg je dit wel en kan je het iet ontkrachten ga je door alsof je neus bloed. Het is wel een heel eenzijdige vorm van discussie die je handhaaft en bovendien erg vervelend. En dan meen je Devious klemgeluld te hebben, en ga je helemaal jezelf te buiten, idereen moet het weten (blijkbaar) en je wrijft het er lekker i ook. Ik verwavht echter van Devious nog wel een uitgebreide tegnreactie, Devious heeft voldoende kennis van waarover hij spreekt om hierover geen domme dingen te zeggen. Je houding bevestigt overigens wel m'n vooroordeel over je. Iemand die zichzelf heel erg interessant vind.

Groeten Distiple.

Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Bericht door distiple » 26 apr 2005 14:46

JHenosch,
Mensen die stoppen met dromen over het mooiste, waarste en beste wereldbeeld, zullen het ook nooit vinden.
Precies DROMEN, maar die zijn meestal bedrog, je hent helemaal nog geen beeld van jou god dat maak ik uit je teksten op, toch doe je het voorkomen alsof je precies weet hoe het zit.

Plaats reactie