fabeltjes over Jezus Christus

[jHenosch]

GH:

Ik werk ergens in het noorden van de Veluwe en heb dus zeer gereformeerde collega. Die hebben wel degelijk humor maar vreemd genoeg is dat altijd heel platvloers sexistische waarbij alle smerigste details haarfijn uit de doeken worden gedaan. Kennelijk moet dat het humor gehalte sterk verhogen. Ik vrees dat dat een in hun christelijke jeugd verdrongen verlangen is geweest.
Ik kan dat absoluut niet rijmen met hun EO kijkgedrag, hun tirades tegen de moraal vervaging op de commerciële zenders (ben ik het overigens met hun eens, maar ja zij willen het verbieden, ik kijk niet) Als ik ze daarover aanspreek geven ze toe zijn ze een uurtje stil alsof hun god mij die woorden in de mond legde en gaan na dat uurtje weer vrolijk verder waar ze gebleven waren.
Ook ik mag graag een mop horen waarin sex het onderwerp (doen het altijd goed) maar doe dat dan subtiel bv voor meerdere intrepretaties op te vatten. Maar nee mijn beste gereformeerde collega's geven alle smerige details alles behalve indirect weer.
Dat voed bij mij het idee dat humor en streng geloof niet samengaan.
Ik zeg bewust niet Humor en geloof want Herman Finkers en Toon Hermans bewijzen het tegendeel.

klopt helemaal,

en als de Bobby Browns dan eenmaal ''humoristisch'' worden is het peil zo platvloers dat het jolig (Duits) puberaal wordt,



Ik zelf ben nooit zo fien opgevoed, ook ben ik een flinke verloren zoon geweest voordat ik een relatief ''keurige'' huisvader werd, wellicht heb ik een andere ingang,

maar ik geef je helemaal gelijk,

heel vies wordt die humor dan !!

zo van ik wil wel, maar eigenlijk mag ik niet.

Opa ?

hebben jij en oma nog wel eens sex ?

jazeker, jongen

s'ávonds gaan Opa en Oma saampjes lekker naar bed

doen de dekentjes over ons heen,

en dan zegt oma tegen opa, ,,fuck you'',

en dan zegt opa tegen oma, ,,fuck you'',

en dan gaan we lekker slapen !

[pastor]

Wat is dat: God niet verzoeken?

Mag ik beginnen met een verhaal uit de bijbel, wat over dat onderwerp gaat. Je leest het in Lucas 4.

1 Jezus nu, vol van de Heilige Geest, keerde terug van de Jordaan en werd door de Geest geleid in de woestijn,
2 waar Hij veertig dagen verzocht werd door de duivel. En Hij at niets in die dagen en toen zij voorbij waren, kreeg Hij honger.
3 En de duivel zeide tot Hem: Indien Gij Gods Zoon zijt, zeg dan tot deze steen, dat hij brood worde.
4 En Jezus antwoordde hem: Er staat geschreven: Niet alleen van brood zal de mens leven.
5 En hij voerde Hem op een hoogte en toonde Hem al de koninkrijken der wereld in een ogenblik tijds.
6 En de duivel zeide tot Hem: U zal ik al deze macht geven en hun heerlijkheid, want zij is mij overgegeven, en ik geef haar wie ik wil.
7 Indien Gij mij dan aanbidt, zal zij geheel van U zijn.
8 En Jezus antwoordde en zeide tot hem: Er staat geschreven: Gij zult de Here uw God, aanbidden en Hem alleen dienen.
9 En hij leidde Hem naar Jeruzalem en stelde Hem op de rand van het dak des tempels en hij zeide tot Hem: Indien Gij Gods Zoon zijt, werp Uzelf dan vanhier naar beneden;
10 want er staat geschreven: Aan zijn engelen zal Hij opdracht geven aangaande u om u te behoeden,
11 en: Op de handen zullen zij u dragen, opdat gij uw voet niet aan een steen stoot.
12 En Jezus antwoordde en zeide tot hem: Er is gezegd: Gij zult de Here, uw God, niet verzoeken.
13 En toen de duivel alle verzoeking ten einde had gebracht, week hij van Hem tot een bestemde tijd.
14 En Jezus keerde in de kracht des Geestes terug naar Galilea.

Wat is in bovenstaande verhaal de verzoeking? Het heeft denk ik te maken met een verleiding die voelt, om aan iets toe te geven of iets te doen, waarvan je weet dat het niet onverdeeld door God ondersteund wordt, en waar ook een andere weg mogelijk is. In dit verhaal blijkt dat bijbelteksten je soms ook op een verkeerd been kunnen zetten. Zeker als ze verdraaid worden of uit de context worden gehaald. Ook is het een verzoeking als je Gods Almacht in twijfel trekt, door het onnodig uit te testen.

God niet verzoeken, zegt dus wat mij betreft meer over jezelf - moraal en ethiek - dan over het al of niet kunnen van God. Een tweede punt is dit: de verzoeking komt meestal niet van God, maar vaak vanuit de duivel die je probeert bij God weg te halen. Een wig te slaan tussen jou en God. Dat is feitelijk in het begin van de bijbel verwoord in het verhaal wat bekend is geworden onder de zondeval.

Verzoeken is daarmee voor mij een nagatief begrip. Het heeft niet de intentie om iets goeds te bewerkstelligen. Om het terug te brengen op ons onderwerp: naar Leiderdorp gaan om via een zieke te proberen het geloof in God onderuit te halen, dat zou ik verzoeken noemen. Terwijl als je gaat om uit liefde voor zieke en in de hoop dat God deze gaat genezen of Zich laat ontmoeten, dan is dat niet een verzoeking. Verzoeken is heeft dus ook met je eigen houding te maken en door welke gedachte je laat beinvloeden.

Verzoeken heeft ook te maken, met het in twijfel trekken van iemands kunnen of een onjuist motief van een handeling. Neem bijvoorbeeld de stenen voor brood. Zelfs satan gelooft dat God alles kan, maar hij maakt er vaak "als" stellingen van. Als is de duivelse twijfel. Zelfs het veranderen van stenen in brood, zou in situaties niet verkeerd zijn. Maar in dit geval, is het een korte termijn weg, terwijl Jezus gericht moet blijven op de lange weg. Het zou ons ook niet helpen om in hongerig Afrika te komen met grote wonderen, terwijl we als samenleving moeten werken aan een structurele oplossing. Verzoeken kan dan het afschuiven van eigen verantwoordelijkheid worden.

Nou hier laat ik het even bij.

pastor

[Erik]

Pastor,

Om nog even terug te komen op het onderwerp van deze draad de volgende vraag:

Ik had graag je mening over de kerstening van de osiris-dionysus mythe.
Is deze overeenkomst toeval?

[distiple]

Ik lees veel kritiek op Pastor nog steeds, ik vind het echter wel dapper daat hij het aangaat(want hij haalt wel wat aan), en ik hoop echt voor Andries dat we na 5 JUni allemaal Pastor gelijk moeten geven(hoewel ik mn twijfels heb). Ik vind het echter wel flauw en een beetje naar dat men blijft beuken hierop. Ik stel voor het tot 5 juni even in het midden te houden, er ziujn nog zoveel andere interessante draden waar men kan discussieren. Wat mij betreft even rust aangaande dit onderwerp.

Groeten Distiple

[Gerard]

En hij leidde Hem naar Jeruzalem en stelde Hem op de rand van het dak des tempels en hij zeide tot Hem: Indien Gij Gods Zoon zijt, werp Uzelf dan vanhier naar beneden;
10 want er staat geschreven: Aan zijn engelen zal Hij opdracht geven aangaande u om u te behoeden

Waarom heeft hij hem an het kruis dan niet behoed?

het een verzoeking als je Gods Almacht in twijfel trekt, door het onnodig uit te testen.

Je MOET dus geloven om te worden genezen. Aan een gelovige zal hij zich openbaren. Niet en nooit aan een ongelovige of twijfelaar.
Dat klinkt niet als een keuze maar als een verplichting.
Het klinkt voor mij net zo bisar als voor jou het volgende moet klinken: "De kabouters in het bos komen niet te voorschijn omdat jij niet in ze gelooft" Als je in ze geloofd bestaan ze en twijfel je dan zullen ze nooit te voorschijn komen, dus geloof nu maar.
Een wel héle vreemde beredenering om een ander van jouw gelijk te overtuigen, niet dan?

de verzoeking komt meestal niet van God, maar vaak vanuit de duivel die je probeert bij God weg te halen. Een wig te slaan tussen jou en God.

Ik heb geen duivel nodig om tot de conclusie te komen dat zowel god als de duivel een uit angst geboren illusie is van de gelovige.

Terwijl als je gaat om uit liefde voor zieke en in de hoop dat God deze gaat genezen of Zich laat ontmoeten, dan is dat niet een verzoeking.

Als ongelovige heb je niet alle liefde voor je medemens verloren. sterker nog juist door je ongeloof in die onzin kun je meer betrokken zijn bij je medemens. De tijd dat jullie in de kerk zitten zet ik me als vrijwiliger in. (Woorden en daden)

Verzoeken heeft ook te maken, met het in twijfel trekken van iemands kunnen of een onjuist motief van een handeling.

Bidden en sessie van gebedsgenezers bijwonen is geen handelen dat is een wanhopig en waanzinnig zoeken.
Waanzinnig omdat je zoekt in een hoek waarvan je al weet dat het er niet ligt, als je tenminste eerder goed gekeken hebt.

Het zou ons ook niet helpen om in hongerig Afrika te komen met grote wonderen, terwijl we als samenleving moeten werken aan een structurele oplossing.

Dat laatste zou handelen betekenen, let wel menselijk handelen want zonder het menselijk handelen komen dit soort veranderingsprocessen niet tot stand.

[pastor]

het een verzoeking als je Gods Almacht in twijfel trekt, door het onnodig uit te testen.

Je MOET dus geloven om te worden genezen. Aan een gelovige zal hij zich openbaren. Niet en nooit aan een ongelovige of twijfelaar.
Dat klinkt niet als een keuze maar als een verplichting.
Het klinkt voor mij net zo bisar als voor jou het volgende moet klinken: "De kabouters in het bos komen niet te voorschijn omdat jij niet in ze gelooft" Als je in ze geloofd bestaan ze en twijfel je dan zullen ze nooit te voorschijn komen, dus geloof nu maar.
Een wel héle vreemde beredenering om een ander van jouw gelijk te overtuigen, niet dan?

Je leest van mij nergens dat je MOET geloven om genezen te worden. Ik ken zelf voorbeelden van mensen, die niet geloofden en toch genazen. Ook in de bijbel komen die verhalen voor. Dit is voor mij een reden, om - als ik ga - met Andries voor genezing te bidden. Wat hij vervolgens doet - wel of niet geloven - dat is aan hem.

Twijfel is ook niet een reden, om buitengesloten te worden. Ik moet nog de eerste gelovige tegen komen, die niet twijfelt. Twijfelen kan ook een weg zijn, tot een keuze van geloof. Voor anderen wordt twijfelen een levenstijl. Maar hoe dan ook, God kan je ondanks twijfel genezen.

De God waarin ik geloof, is niet zo statisch en zonder liefde als je die beschrijft. Ik geloof in de God, die de schepper is van alle mensen. Ook jouw schepper. Ik geloof, dat je alleen leeft, door Zijn kracht. En of je dat nu wel of niet aanneemt, Hij houdt van je. Hij houdt van mensen, zoals aardse ouders van hun kinderen. (neem ik even de vreselijke verhalen waar dit niet zo is, buiten beschouwing) Deze ouders hebben alles voor hun kind over, ook als ze een tijd lang niets van hun hebben laten horen. Ik heb daar vandaag nog een voorbeeld van meegemaakt. De bloedband is enorm sterk! Zo zie ik dat ook bij God. God ziet je eerst als Zijn kind. Dan pas ziet Hij hoe je over Hem denkt.

Mag ik je vragen, komt het woord verzoeking in je eigen woordenboek voor? Wat vindt jij, wat verzoeken is? En wat denk je dat gelovigen daaronder verstaan?

pastor

[Gerard]

Ik heb vandaag en morgenvroeg helaas geen tijd maar ik zla je antwoord geven !

[molleboon]

k heb gemaild met iemand van Skepsis.

Skepsis schreef:
ik kan u wel wat vertellen over Jan Zijlstra.
Ik ben ook in Leiderdorp geweest en heb ook
in het openbaar met hem gediscussieerd.

Hij weet weinig van geneeskunde. Wat hij doet is
van alles en iedereen opnamen maken en als de
mesnen dan later genezen zijn de opnamen voor en
na met elkaar vergelijken. Veel van de genezingen
zijn niet zo bijzonder:

- vrouw met angst voor uitzaaiingen van borstkanker
(na operatie) bleek ze niet te hebben.

- vrouw met (waarschijnlijk) goedaardige mastopathie
die suggereert dat ze borstkanker heeft, valt grommend
neer na 'duiveluitdrijving'.

- kind waarvan moeder klaagt dat het zoveel medicijnen
voor astma moet slikken om gezond te blijven, wordt
'genezen' wat dan blijkt uit het feit dat ze 20 meter
door het gangpad kan hollen.

- jongen met gewrichtziekte die meestal rond het tiende
jaar overgaat (wel met grotere kans op snel versleten
heup) heeft geen pijn meer.

- vrouw met hysterische verlamming staat op uit rolstoel,
en verlaat ziekenhuis de volgende dag. Gehoor krijgt
indruk dat ze permant verlamd was door ernstige aandoening,
maar in het ziekenhuis was ze in de psychiatrische afdeling...

Na zo'n "genezing" worden de genezer personen apart genomen
in een kantoortje. Ik zou wel eens willen weten wat daar gebeurt.

Er zijn diverse gevallen van personen die ernstig ziek waren
en al hun hoop op Zijlstra gevestigd hadden, en natuurlijk
vreselijk teleurgesteld.


Ciao...
_________________

Aan mij is duidelijk (uitwendig) te zien wat eraan mankeert. Dus als ik in bijzijn van meerdere mensen genees, dan zal dat groots effect hebben, dan krijgt hij met zijn filmpje zo dat miljoen.

Maar nogmaals ik zal bij genezing van deze site een site maken waarbij iedere deelnemer van nu het over die ENE god zal hebben.

[Erik]

Ik kijk net als jullie uit naar de uitkomst van 5 juni.
Dus begrijp me niet verkeerd maar ik wil graag weer on-topic.

En wil ik graag de oorsprong van deze draad levend houden want ik heb nog steeds vragen.

Pastor,

Om nog even terug te komen op het onderwerp van deze draad de volgende vraag:

Ik had graag je mening over de kerstening van de osiris-dionysus mythe.
Is deze overeenkomst toeval?

[jHenosch]

Ik kijk net als jullie uit naar de uitkomst van 5 juni.
Dus begrijp me niet verkeerd maar ik wil graag weer on-topic.

En wil ik graag de oorsprong van deze draad levend houden want ik heb nog steeds vragen.

Pastor,

Om nog even terug te komen op het onderwerp van deze draad de volgende vraag:

Ik had graag je mening over de kerstening van de osiris-dionysus mythe.
Is deze overeenkomst toeval?

Ik denk niet dat die overeenkomst toeval is.

Het is voor mij absoluut geen verzwakking of ontkrachting van de saga van Jezus zoals vooral Paulus die ons presenteert, integendeel zelfs, ik zie het veel meer als een versterking.

Elke dag worden er weer zonen van God geofferd voor de waarheid die zij proberen te verspreiden, de vooruitgang ligt bezaaid met voor de rechtvaardigheid vermoorde messiassen,

immaculatae, onberispelijken, diegenen die met God samen zullen regeren.

want zoals Jezus zei zouden er meer komen zoals Hij die in woord en daad Hem zelfs zouden overtreffen.

Jezus verschijning 2000 jaar geleden was zeker niet de eerste, en zeker ook niet de laatste, MensenZoon die komen zou.

want per slot zijn we allemaal in essentie kinderen van God.

de 1 beseft dat meer dan de ander!

[pastor]

Pastor,
The more we studied the various versions of the myth of Osiris-Dionysus, the more it became obvious that the story of Jesus had all the characteristics of this perennial tale. Event by event, we found we were able to construct Jesus' supposed biography from mythic motifs previousl3 relating to Osiris-Dionysus:

- Osiris-Dionysus is God made flesh, the saviour and 'Son of God'.
- His father is God and his mother is a mortal virgin.
- He is born in a cave or humble cowshed on 25 December before three shepherds.
- He offers his followers the chance to be born again through the rites ot baptism.
- He miraculously turns water into wine at a marriage ceremony.
- He rides triumphantly into town on a donkey while people wave palm leaves to honour him.
- He dies at Eastertime as a sacrifice for the sins of the world.
- After his death he descends to hell, then on the third day he rises from the dead and ascends to heaven in glory.
- His followers await his return as the judge during the Last Days.
- His death and resurrection are celebrated by a ritual meal of bread and wine which symbolize his body and blood.

These are just some of the motifs shared between the tales of Osiris-Dionysus and the 'biography' of Jesus. Why are these remarkable similarities not common knowledge? Because, as we were to discover later, the early Roman Church did everything in its power to prevent us perceiving them. It systematically destroyed Pagan sacred literature in a brutal programme of eradicating the Mysteries -- a task it performed so completely that today Paganism is regarded as a 'dead' religion.

Mijn eerste reactie!

Er zijn opvallend veel overeenkomsten! Als dit klopt, en daar ga ik in eerste instantie vanuit, dan kan je daar vragen bijstellen. Terecht.

Maar, ik heb een bedenking, waarom wordt 25 december gezegd. Ik kan me namelijk niet voorstellen, dat in Egypte de maanden van het Romeinse rijk werden gehanteerd. Ten tweede, 25 december komt in de bijbel niet naar voren. De 25ste is een Romeins-Heidense invloed.

Maar, het verschil met de mythische godsdiensten is, dat ze mytisch zijn en zo ervaren. Ze lijken op elkaar, omdat ze bestaan uit allegorien. Het christendom heeft zichzelf nog nooit als mythische godsdienst gezien.

Maar, ondanks de vele overeenkomsten, is het opmerkelijk dat dit allemaal zo zou kloppen in het leven van Jezus. Veel elementen, kan hij zelf geen invloed op hebben gehad. De mogelijke verklaringen zijn: 1. de evangelien zijn als moderne kopie van de bestaande godsdiensten opgeschreven (dit is onwaarschijnlijk, omdat er toch veel aanwijzingen zijn dat Jezus echt heeft geleeft); 2. de evangelisten hebben het leven van Jezus anders opgeschreven dan het was (dit is onwaarschijnlijk, omdat het in een periode is geschreven met teveel ooggetuigen); 3. wie heeft nog een andere verklaring...

Reageer maar alvast, dan ga ik verder op zoek.

pastor

[insomnia]

Hallo pastor,

De mogelijke verklaringen zijn: 1. de evangelien zijn als moderne kopie van de bestaande godsdiensten opgeschreven (dit is onwaarschijnlijk, omdat er toch veel aanwijzingen zijn dat Jezus echt heeft geleeft); 2. de evangelisten hebben het leven van Jezus anders opgeschreven dan het was (dit is onwaarschijnlijk, omdat het in een periode is geschreven met teveel ooggetuigen);
pastor

Kijk eens naar de verklaringen die de kerk zelf hieraan geeft

Vroeg-christelijke replieken
1)Plato zou naar Egypte zijn gereisd en daar een leerling van Mozes zijn geweest, en Mozes kende al de toekomstige plannen van God met Jezus. Via Plato kwam het plan van God met Christus terecht in de heidense religies.
2)De overeenkomsten zouden het het werk van de Duivel zijn. Die was al eeuwen voor de komst van Christus te weten gekomen wat Christus zou gaan openbaren en hij had die kennis ook onder de heidense godsdiensten rondgestrooid, om zo verwarring te zaaien onder de mensen, opdat ze later geen geloof zouden hechten aan Christus zelf. De kerkvaders noemden dat geen nabootsing maar voorbootsing, duivelse imitatie op voorhand.
3)God zou het zelf zo geregeld hebben met de bedoeling het heidendom op de komst van Christus voor te bereiden.

op de een of andere manier genieten jouw verklaringen mijn voorkeur...

groeten

[pastor]

Om nog even terug te komen op het onderwerp van deze draad de volgende vraag:

Ik had graag je mening over de kerstening van de osiris-dionysus mythe.
Is deze overeenkomst toeval?

[/quote]

Ik eens bij encarta gekeken, en daar kom je de onderstaande informatie tegen. Wat blijkt: naast de vele overeenkomsten, zijn er ook veel verschillen. En de overeenkomsten, lijken bewust gekozen.

Verder blijkt dat de Romeinen een gewoonte hadden om diverse religies te vermengen.

Maar in de informatie die ik tot nu toe heb gevonden, worden geen verbanden gelegd met Jezus Christus. En ook diverse aangehaalde overeenkomsten, komen niet overeen met deze informatie. Wijze van geboorte, afstammeling, etc. Het lijkt eerder over een te komen met de het bijbelverhaal tot Noach. Zelfs in namen! En dat bijbelverhaal is ouder dan de Egyptische mythe. Dat levert de vraag op: wie heeft wie nu gekopierd, als er van overnemen sprake is.

pastor



According to the Egyptian account of creation, only the ocean existed at first. Then Ra, the Sun, came out of an egg (a flower, in some versions) that appeared on the surface of the water. Ra brought forth four children, the gods Shu and Geb and the goddesses Tefnut and Nut. Shu and Tefnut became the atmosphere. They stood on Geb, who became the Earth, and raised up Nut, who became the sky. Ra ruled over all. Geb and Nut later had two sons, Set and Osiris, and two daughters, Isis and Nephthys. Osiris succeeded Ra as king of the Earth, helped by Isis, his sister-wife. Set, however, hated his brother and killed him. Isis then embalmed her husband’s body with the help of the god Anubis, who thus became the god of embalming. The powerful charms of Isis resurrected Osiris, who became king of the netherworld, the land of the dead. Horus, who was the son of Osiris and Isis, later defeated Set in a great battle and became king of the Earth.
Horus, in Egyptian mythology, god of the sky and of light and goodness. One of the major Egyptian deities, he was worshipped throughout Egypt. Horus was the son of Isis, the nature goddess, and Osiris, the god of the underworld. After Osiris was murdered by his evil brother Set, a sky god later identified with the god of darkness and evil, Horus avenged his father’s death by killing his uncle. Horus was usually depicted as a falcon or a falcon-headed man (as was the great Sun god Ra). Another representation of him, an infant with a finger held to his lips, was known as Harpocrates by the Greeks and Romans.
Dionysus, in Greek mythology, god of wine and vegetation, who showed mortals how to cultivate vines and make wine. A son of Zeus, Dionysus is usually characterized in one of two ways. As the god of vegetation—specifically of the fruit of the trees—he is often represented on Attic vases with a drinking horn and vine branches. He eventually became the popular Greek god of wine and cheer, and wine miracles were reputedly performed at certain of his festivals. Dionysus is also characterized as a deity whose mysteries inspired ecstatic, orgiastic worship. The maenads, or bacchantes, were a group of female devotees who left their homes to roam the wilderness in ecstatic devotion to Dionysus. They wore fawn skins and were believed to possess occult powers. Dionysus was good and gentle to those who honoured him, but he brought madness and destruction upon those who spurned him or the orgiastic rituals of his cult.
According to tradition, Dionysus died each winter and was reborn in the spring. To his followers, this cyclical revival, accompanied by the seasonal renewal of the fruits of the earth, embodied the promise of the resurrection of the dead. The yearly rites in honour of the resurrection of Dionysus gradually evolved into the structured form of the Greek drama, and important festivals were held in honour of the god, during which great dramatic competitions were conducted. The most important festival, the Greater Dionysia, was held in Athens for five days each spring. It was for this celebration that the Greek dramatists Aeschylus, Sophocles, and Euripides wrote their great tragedies.
By the 5th century BC, Dionysus was known to the Greeks as Bacchus, a name referring to the loud cries with which Dionysus was worshipped at the Orgia, or Dionysiac mysteries. These frenetic celebrations, which probably originated in spring nature festivals, became occasions for licentiousness and intoxication. This was the form in which the worship of Dionysus became popular in the 2nd century BC in Roman Italy, where the Dionysiac mysteries were called the Bacchanalia. The indulgences of the Bacchanalia became increasingly extreme and the celebrations were prohibited by the Roman Senate in 186 BC. In the 1st century AD, however, the Dionysiac mysteries were still popular, as representations of them on Greek sarcophagi testify.

[jHenosch]

3
Het Motief van het leven is eeuwig Messianisch (Godgedreven) en drukt zich in gelijkluidende verhalen en levensverhalen en thema's uit.

Mensen worden tot op de dag van vandaag vermoord om hun (het) Woord.




er zijn veel overeenkomsten, maar er zijn toch ook legio tegenstrijdigheden, en dat van 25 december maakt de gehele beschouwing ook wel een beetje verdacht.

[pastor]

op de een of andere manier genieten jouw verklaringen mijn voorkeur...

Nou de genoemde verklaringen van de kerk (geen idee welke bronnen hiervan zijn), lijken mij ook niet zo sterk. Zelfs verwerpelijk.

Ik denk niet dat de duivel hierachter zit. En ook de Plato-Mozes ontmoeting is pure onzin. En het voorbereiden... nou nee.

Maar ik blijf er zelf bij, dat mijn verklaringen, ook onjuist zijn. Dus er moet nog een andere zijn.

pastor