Holocaust

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 423
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Bericht door Elberfeld » 03 feb 2009 17:19

Rereformed schreef:
Fishhook schreef:Als hij alle info die Rereformed aangedragen heeft wil bestuderen is hij nog wel een weekje zoet. :wink:
Hier nog een interessant boek om door te lezen:

...



Om al het fijne te weten te komen over holocaustontkenners heb ik net zelf dit boek besteld, tesamen met de twee boeken van Lipstadt en het boek van Michael Shermer, vermeld in een eerdere post. :wink:
Als ik nog twee linkjes mag presenteren: :evil3:

* http://nizkor.org/ "Dedicated to 12 million Holocaust victims who suffered and died
at the hands of Adolf Hitler and his Nazi regime."

* http://www.holocaustdenialontrial.com/ gebaseerd op het Irving v. Lipstadt-proces, maar met nog meer aanvullende informatie.

Dat geeft wel voldoende documentatie om de fabels van revisionisten te weerleggen, meen ik. :wink: :violent1:
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf

Omnivoor
Berichten: 1
Lid geworden op: 04 feb 2009 20:39

Bericht door Omnivoor » 04 feb 2009 21:01

zesmiljoen schreef:Grappig dat je het over 4 miljoen hebt, dat is namelijk het aantal dat klakkeloos van de Sovjets is overgenomen
En dan dit:
zesmiljoen schreef: Niemand ontkent dat WOII een menselijk drama was, maar op lijden lijken Joden het alleenrecht te hebben.....Wat dacht je van Dresden? Tegen het einde van de oorlog, toen het duidelijk was dat de oorlog zo goed als afgelopen was hebben de gallieerden op Dresden (als experiment om te kijken wat het effect zou zijn op een stad die geen enkele keer gebombardeerd was) om 1000e tonnen brandbommen er op los te laten......vuurstormen waren het gevolg, beton smelte, en meer dan 100000 werden binnen een uur levend verbrand.Dit is een feit, wetenschappelijk aan te tonen(niet zoals dat gaskamerfabeltje), maar de overwinnaars begaan geen oorlogsmisdaden dat doen alleen de verliezers(de Duitsers weer) en om de leiding van het land om zeep te helpen wilden ze zoals Stalin dat deed, deze 'misdaden' een juridisch jasje geven.

Ik had vroeger hetzelfde, nu besef ik dat ik gemanipuleerd ben dat ik WOII alles vanuit een Judeocentrisch oogpunt bekeek, mja beter laat dan nooit.
Ik lees al een tijdje dit forum, en dit is mijn eerste reactie;

Hoewel de hypocrisie van zesmiljoen, en zijn weigerachtigheid op de aangedragen bewijzen in te gaan al overduidelijk zijn aangetoond, wil ik toch nog even dit benadrukken... ik had er nog geen reactie op gezien namelijk.

De schattingen over het aantal doden door het beruchte bombardement op Dresden liepen vooral in de jaren na WO2 nogal uiteen. De ruimste schattingen kwamen voornamelijk vanuit het oosten. De DDR en de Sovjet-Unie hadden namelijk een duidelijk motief dit drama nóg groter te maken dan het al was; propaganda om het Oost-Duitse volk te overtuigen vooral niet te geloven wat uit het westen komt. Ook de inmiddels welbekende vriend van zesmiljoen, David Irving heeft deze schattingen herhaald.

Over klakkeloos overnemen van aantallen gesproken!

Kaiya
Geregelde verschijning
Berichten: 57
Lid geworden op: 14 jul 2008 22:08

Bericht door Kaiya » 25 mei 2009 17:27

Er was wel degelijk een genocide tegen o.a. joden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Een genocide die door Nazi-Duitsland werd uitgevoerd, maar waar eigenlijk veel meer partijen het mee eens waren. Joden waren niet bepaald geliefd.

Over de omvang van deze genocide valt te discussieren. Ik ontken de Holocaust niet, maar ik betwijfel de omvang ervan.

Heeft niet elk volk wel een genocide op zijn naam staan?

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Bericht door Fjedka » 25 mei 2009 18:47

@Kaiya.

Was je daarbij dan?

Zie topic: "Hoe betrouwbaar zijn evangeliën?" blz. 4 en 5, voor meer duidelijkheid over Kaiya's standpunt omtrent het belang van 'erbij zijn geweest':

En bij de Armeense euhh.. 'kwestie' dan?

Ik was er gelukkig ook niet bij, maar heb er toch een objectief oordeel over kunnen vormen, door het lezen van boeken van Robert Fisk bijvoorbeeld:

http://www.bol.com/nl/p/boeken/de-eerst ... index.html
http://www.bol.com/nl/p/boeken/de-grote ... index.html

Hoe ben jij tot dit (zie je posting hierboven) standpunt gekomen?
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Kaiya
Geregelde verschijning
Berichten: 57
Lid geworden op: 14 jul 2008 22:08

Bericht door Kaiya » 25 mei 2009 18:52

Fjedka schreef:@Kaiya.

Was je daarbij dan?
Nee.
Fjedka schreef:En bij de Armeense euhh.. 'kwestie' dan?
Nee.
Fjedka schreef:Ik was er gelukkig ook niet bij, maar heb er toch een objectief oordeel over kunnen vormen, door het lezen van boeken van Robert Fisk bijvoorbeeld:

http://www.bol.com/nl/p/boeken/de-eerst ... index.html
http://www.bol.com/nl/p/boeken/de-grote ... index.html

Hoe ben jij tot dit (zie je posting hierboven) standpunt gekomen?
Er zijn nog altijd veel mensen die er wel bij zijn geweest, of die de directe verhalen hebben gehoord. Deze feiten allemaal opgesomd kan ik tot een mening over deze kwestie(s) komen.

In het geval van de Evangelien... haha... waar moet ik beginnen om uit te leggen dat het volledige waanzin is om uberhaupt daarover de discussie aan te gaan? Ik was er niet bij, niemand was er bij, het is lang geleden, ja wat? Wat?

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Bericht door Fjedka » 25 mei 2009 19:05

Er zijn nog altijd veel mensen die er wel bij zijn geweest, of die de directe verhalen hebben gehoord. Deze feiten allemaal opgesomd kan ik tot een mening over deze kwestie(s) komen.
Zou je de feiten kunnen opsommen dan, die jouw mening over het kleinere aantal slachtoffers van de holocaust dan 6 miljoen, ondersteunen?

Ik ben vooral benieuwd naar de verhalen van de mensen die deze verschrikking overleeft hebben, waarin ze zeggen dat het aantal slachtoffers wel mee viel.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Kaiya
Geregelde verschijning
Berichten: 57
Lid geworden op: 14 jul 2008 22:08

Bericht door Kaiya » 25 mei 2009 19:11

Fjedka schreef:
Er zijn nog altijd veel mensen die er wel bij zijn geweest, of die de directe verhalen hebben gehoord. Deze feiten allemaal opgesomd kan ik tot een mening over deze kwestie(s) komen.
Zou je de feiten kunnen opsommen dan, die jouw mening over het kleinere aantal slachtoffers van de holocaust dan 6 miljoen, ondersteunen?

Ik ben vooral benieuwd naar de verhalen van de mensen die deze verschrikking overleeft hebben, waarin ze zeggen dat het aantal slachtoffers wel mee viel.
Daar heb je me. Nu heb je het gedaan. Zelfs over dit soort dingen heb ik nu al geen mening meer. Ik ben nu helemaal meningloos!

Gebruikersavatar
insomnia
Forum fan
Berichten: 397
Lid geworden op: 08 dec 2004 00:34

Bericht door insomnia » 29 mei 2009 08:13

Ruttes pleidooi om holocaustontkenning niet strafbaar te maken valt nogal slecht. De eigen achterban weet niet hoe snel ze zich moet distantieren van zijn uitspraken. Het draait niet zozeer om de ontkenning van feiten, maar om het aanzetten van haat.

Het ontkennen van evolutie roept mij bij ook nogal woede op. Kunnen we dat gelijk ook strafbaar stellen?

Even zonder gekheid: hoewel ik vind dat je je eigenlijk zou moeten laten screenen als je de holocaust ontkent vind ik dat je het zeker niet strafbaar moet stellen.

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Bericht door The Prophet » 29 mei 2009 08:19

insomnia schreef:Even zonder gekheid: hoewel ik vind dat je je eigenlijk zou moeten laten screenen als je de holocaust ontkent vind ik dat je het zeker niet strafbaar moet stellen.
En dan nu de argumenten. Waarom niet?
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

appelfflap
Superposter
Berichten: 6473
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 29 mei 2009 09:46

The Prophet schreef:
insomnia schreef:Even zonder gekheid: hoewel ik vind dat je je eigenlijk zou moeten laten screenen als je de holocaust ontkent vind ik dat je het zeker niet strafbaar moet stellen.
En dan nu de argumenten. Waarom niet?
- dit soort wetten heeft totaal geen zin. ze werken hooguit averechts: "zie je wel dat overheden iets te verbergen hebben"
- je mag alle massamoorden ontkennen maar niet de holocaust? waarom deze voorkeursbehandeling? en zelfs binnen de holocaust is er nog een leuke paradox.
de massamoord op joden ontkennen is strafbaar maar het feit dat sommige joodse organisaties systematisch het aandeel andere slachtoffers minimaliseren is dan weer niet strafbaar. ik denk aan zigeuners, russen, gehandicapten etc.
de negationismewet is een discriminerende wet
- ik vind het geen geweldig idee dat de overheid het moreel geheugen/geweten vd bevolking speelt.

- Trouwens, het hele idee achter de wet op meningsvrijheid is net om controversiele meningen en visies allerhande te beschermen want anders heb je die wet niet nodig. mensen opsluiten omwille van bepaalde meningen die door de staat verboden zijn doet me altijd weer spontaan aan bepaalde regimes denken.

Het probleem met censuur wetten is dat, vanaf dat ze zijn ingesteld, je niet meer vrij over die censuur kunt discussiëren. mensen die niet, half of maar gedeeltelijk de holocaust als waar aannemen staan in een ongelijke positie tov diegenen die er wel 100% in geloven. de laatste groep kan wel 100% voor zijn visie uitkomen terwijl de eerste zich strafbaar maakt.

en om af te sluiten een citaatje van Noam Chomsky.
door de meesten hier welbekend
"I do not think that the State ought to have the right to determine historical truth and to punish people who deviate from it. I'm not willing to give the State that right..."

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Bericht door The Prophet » 29 mei 2009 11:19

Holocaust is geen geloof, het is een feit. Een feit dat wordt ondersteund door historici, ooggetuigenverslagen (van verschillende kanten), onderzoek etc. Het is tevens een van de grootste misdaden in de recente geschiedenis van de mens.

Dat te ontkennen is zeer kwetsend voor mensen die het hebben meegemaakt en hun nabestaanden en nakomelingen. Die twee bij elkaar zijn dan ook redenen om dergelijke uitingen strafbaar te stellen.

En wat mij betreft volkomen terecht.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Gebruikersavatar
insomnia
Forum fan
Berichten: 397
Lid geworden op: 08 dec 2004 00:34

Bericht door insomnia » 29 mei 2009 11:47

The Prophet schreef:Holocaust is geen geloof, het is een feit.
Evolutie ook, toch wordt het op veel grotere schaal ontkend. Het gaat er om dat iemand het recht moet mogen hebben om te ontkennen en te vinden wat hij wil, hoe ridicuul ook. Dat is inherent aan de vrijheid van meningsuiting. Wanneer je daar een uitzondering voor maakt is het einde zoek. En als het criterium kwetsen is, zijn we dan ook zo consequent om alle turken strafbaar te stellen die de Armeense genocide ontkennen?

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 29 mei 2009 12:20

Ontkenning van de holocaust is een mening, en ik ben voor vrijheid van meningsuiting, hoe achterlijk, stompzinnig, idioot, of walgelijk ik die mening ook vind.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 29 mei 2009 12:40

Het strafbaar stellen van een mening is onzinnig en ook onnodig. Als iemand een mening waar dan ook over heeft, moet hij die in een vrij land kunnen uiten zonder hiervoor de gevangenis in te draaien. Het voor je mening in de gevangenis belanden, hoort bij een dictatuur en niet bij een vrije democratie. Ik sta dus volledig achter Rutte hier, en ik vind dat zijn opponenten hierop zeer spastisch reageren.

Het wordt tijd dat we al het leed, mensen aangedaan in de wereld, eens gelijk gaan beoordelen en niet het ene leed laten prefeleren boven het andere leed. Dus als ontkenning van de holocaust strafbaar is, dan ook het niet erkennen van de Armeense genocide, ook verbieden van ontkenning van de slavernij en het utroeien van de Indianen door de Amerika veroveraars moet dan in het lijstje van strafbare feiten worden opgenomen. Als men dit onzinnig vindt, dan mag die vervolgens uitleggen waarom het dan voor de holocaust niet onzinnig is.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Bericht door The Prophet » 29 mei 2009 12:42

insomnia schreef:
The Prophet schreef:Holocaust is geen geloof, het is een feit.
Evolutie ook, toch wordt het op veel grotere schaal ontkend.
Evolutie is geen misdaad.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Plaats reactie