Afsplitsing over Jehova's Getuigen..

[egbert]

Het verslag en de (contradictie) is mij over en over bekend, je kan het ook zo zien, iedere vertaler moet bewust kommas plaatsen want in de oorspronkelijke taal werkte men niet met punctatie, het punt is alleen ,wie heeft de komma op de juiste plaats gezet ,want het maakt een wereld van verschil.

Dat niet alleen de betrouwbaarheid van de evangeliën te wensen overlaat maar ook de betrouwbaarheid van de verschillende vertalingen ontgaat de meeste mensen.
Lukas 23:43

Nieuwe Wereld Vertaling: "En hij zei tot hem: 'Voorwaar, ik zeg u heden: Gij zult met mij in het paradijs zijn.'"
NBG : "En hij zeide tot hem, voorwaar, ik zeg u, heden zult gij met mij in het paradijs zijn."

Hoewel de NWV inderdaad ernstig gemanipuleerd is tbv de JG leerstellingen, moet ik hierin gelijk geven, dat het plaatsen van de komma, afhangt van de overtuiging en het begrip van de vertaler.
Maar ook van de context.

Jezus leerde niet één keer, maar vele keren, dat hij de derde dag zou opstaan. Hoe kon hij die dag _met_ die misdadiger in het paradijs zijn terwijl het OT en andere teksten zeggen, dat Jezus morsdood was?

Hetzelfde woord 'vandaag' wordt bijvoorbeeld in Lukas 4:21 gebruikt (tenminste, in de Aramese bijbel)
"Vandaag wordt deze Schriftplaats die u hoorde vervuld."
Ook gaat de context niet om het tijdsaspect, namelijk alleen, precies en exact op DIE dag, maar om het feit, dat het gezegde voorgaande zou gebeuren.

[egbert]

ik vraag me af waarom sommigen denken dat de verschillende bijbelverslagen elkaar tegenspreken. In 2 thimotheüs 3: 16,17 staat: '' De gehele schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten, streng te onderrichten in rechtvaardigheid. Opdat de mens Gods volkomen bekwaam zij, volledig toegerust op ieders goed werk.''

waarom zou je dus zoeken naar tegenwerpingen binnen de bijbel???

De bijbel is geschreven in een periode van 1600 jaar. ...

He he!
Mag jij wel een kopie van de CD-Rom van het wachttorengenootschap zomaar plaatsen?

[insomnia]

Daarnaast wordt er tegenwoordig misschien geen geld gevraagd, maar er wordt wel van alles van leden verwacht, dat ze bijvoorbeeld gaan evangeliseren langs de deuren. Ook dat is 'betalen' en kan ik niet onder gratis (lees belangenloos) verstaan.

Dit is een predikingsopdracht die meerdere keren expliciet vermeld staat in alle bijbels. Jehovah's Getuigen zijn hier misschien wat fanatiek en volhardend in, maar ze doen het wel.

"Gaat heen in de hele wereld en predikt het evangelie aan alle schepselen. Wie gelooft en gedoopt is, zal behouden worden"
(Markus 16:15, 16a).

"Gaat dan heen, maakt alle volken tot discipelen, en doopt hen tot de naam van de Vader en de Zoon en de Heilige Geest, en leert hen te bewaren alles wat ik u geboden heb" (Mattheüs 28:19).

[antoon]

Jij hebt nog een lange weg voor jou. Probeer toch eerst eens je kop leeg te krijgen.
Lees een goed boek, bv: "Een kleine geschiedenis van bijna alles" van "Bill Bryson".

Goede boeken lees ik al , verzoek aan jou om mijn argumenten te weerleggen , daar heb ik meer aan , verder zie je dat ik het verplaats naar de topic waar het meer hoort.

De hobby gun ik je van harte. Maar geniet ervan als van een hobby, Antoon, en doe dat in het hobbyhoekje. Maar kaap niet een topic waar iemand met groot leed aankomt, één van de ergste dingen die iemand kan overkomen -het verlies van familie- om er een vervolg op jouw hobby van te maken. Hoe blind kun je zijn?

gaat ook op voor Rereformed , naar hier verplaatst

verder kaap ik niets, ik gaf alleen antwoorden op argumenten , of is dat niet meer de bedoeling, ook op jouw aardig stuk proza werk kom ik nog op terug. gelieve iedereen hier te antwoorden

[antoon]

Aanvulling
Bij een geroosterde kip loopt het water uit mijn mond
Maw. Ik/wij verschillen zeer weinig van jullie, om dat rot woord “jullie” even te gebruiken, ik hoop dat men het in de juiste context ziet
Wat wij wel doen, is niet alles voor zoete koek aannemen en zelf te studeren dat wordt bij ons van het begin af gepromoot, als een bereer zoals een geloofsgenoot opmerkte, dat wil zeggen eerst luisteren dan in de avond nakijken of het klopt, dat heb ik al met verschillende voorbeelden laten zien, niet klakkeloos alles aannemen, verder is het bij ons vaak Holle Bolle Gijs toestanden, we genieten van het lekkerste eten en drinken op congressen worden de eersteklas frikadellen patat en andere snacks aangeboden, helaas door organisatorische omstandigheden de laatste jaren niet meer, van werkgevers die JG. zijn is bekend dat zij vaak de gulste voorzieners zijn in gebak en snoepwaar, om mij nu robot te noemen, ja ik weet dat die mening gangbaar is, maar de werkelijkheid is gewoon anders.
,

[Kitty]

we genieten van het lekkerste eten en drinken op congressen worden de eersteklas frikadellen patat en andere snacks aangeboden

Nou wat culinair! Patat en frikadellen. Sorry maar hier schoot ik bij in de lach.

[antoon]

De frikandellen patat enz. zijn van zeer goede kwaliteit, maar nu even zwaardere kost.

Bij ons is 1513 voor GT het jaar van de uittocht, we komen aan dit jaar door terug te extrapoleren vanaf 539 voor GT. Dat jaar viel Cyres in oktober Babylon binnen, daarover bestaat geen twijfel in de wereldlijke geschiedenis.
Als we extrapoleren vanaf 539, dan komen we eerst de 2 jaar tegen alvorens het uitvaardigen van een decreet van vrijlating voor de overwonnen volkeren, wordt 537. Daarna dus de ballingschap 70 jaar = 537+70= 607.
Dan gaan we 390 jaar verder terug in de grijze oudheid, waarbij we uitgaan van Ezechiël 4:1-7, maakt 607+390= 997 het eerste jaar van Jerobeam. En de dood van zijn vader Salomo, Salomo heeft 40 jaar geregeerd, komen we dus op 1037 als beginjaar van zijn regering.
In het vierde jaar begon hij de tempel te bouwen, maakt 1034
Nu is de kwestie van de de 480 jaar die 1 koningen 6:1 vermeld, maakt dus 1034+480, komen we om en nabij 1513.
Terecht zouden jullie kunnen zeggen dat dat het enigste rekenmodel is om onze interpretatie te steunen, daarrom is het interessant dat er nog een jaar is dat ingeroosterd moet kunnen worden om het model kracht bij te zetten.
Welnu, jullie zijn bekend met het sabbatjaar neem ik aan, het sabbatjaar is het laatste jaar van een cyclus van 7 jaren, in dat jaar mag er niet gezaaid en geplant worden en heeft de bouwgrond rust
In de schrift wordt een sabbatjaar vermeldt niet rechtstreeks maar we kunnen het er uit op maken.
Na de belegering van sanherib was er een sabbatjaar Jesaja 37:30
Bij dit vers komt het erop neer:
In het jaar van de belegering kon er niet gezaaid worden, het jaar daarop mocht er niet gezaaid worden, wat duidt op een sabbatjaar, in onze chronologie is het jaar van de belegering 732
Het jaar daarop zou dus 731 sabbatjaar zijn
Nu is het aardige dat dat in ons plaatje past.
uittocht 1513
Intocht 1473
Het zevende jaar = 1466 daarna 1459
Maar we moeten bij 731 komen, dus laten we het vlugger doen.
105 X 7=735
trek 7350 af van 1473 =738
het volgend sabbatjaar is dan 731
kijk ook bij
http://home.hetnet.nl/~dhr.augustinus/data/lijst2.htm



Indiana jones

[egbert]

Bij ons is 1513 voor GT het jaar van de uittocht, we komen aan dit jaar door terug te extrapoleren vanaf 539 voor GT. Dat jaar viel Cyres in oktober Babylon binnen, daarover bestaat geen twijfel in de wereldlijke geschiedenis.
Als we extrapoleren vanaf 539, dan komen we eerst de 2 jaar tegen alvorens het uitvaardigen van een decreet van vrijlating voor de overwonnen volkeren, wordt 537. Daarna dus de ballingschap 70 jaar = 537+70= 607.

Die 'extrapolatie' heeft enkele grote problemen.

Toen Daniël in 2:1 schreef:
In het tweede jaar van zijn regering kreeg Nebukadnessar een droom die hem zo verontrustte dat hij de slaap niet meer kon vatten.

Nebukadnezar's 2e jaar is volgens het WTG dus in 623 vGT. Iedereen begrijpt dat het WTG hier goochelt en de boel besodemietert.
Het WTG maakt hier echter van: "Het tweede jaar van Nebukadnezar als wereldheerser."
Dat is de bijbel veranderen, er is namelijk nergens een precedent, dat koningsjaren werden geteld vanaf een veldslag ipv het troonbestijgingsjaar.

Daarnaast is het woordje "70 jarige ballingschap" misleidend.
Jeremia 25:11,12
"De natiën zullen Babylon zeventig jaar moeten dienen." Het ging dus NIET alleen om Israël.
De geschiedenis leert dat bij de slag van Karkemis (officieel 606/605 vGT), Egypte en alle verwanten werden verslagen.
Babylon viel in 537 vGT dus daar hebben we onze 'ongeveer' zeventig jaar.

Daniel 9:3 heeft het niet over 70 jaar van ballingschap maar zeventig jaar van verwoestingen. Dat klopt! Babylon heeft Jeruzalem namelijk wel 3 keer aangevallen.

Daarnaast, beste Antoon, is het probleem van 70 jaar ballingschap bevolkingstechnisch -onmogelijk-

Ezra 3:12 meldt dat de ouden die het vroegere tempelhuis hadden gezien, harder weenden dan het gejuich van het teruggekeerde jonge volk.

Hoe wil je dat klaarspelen? Mensen van 80+ die met zovelen zo hard huilen? 80+ers kunnen zo'n minder dan 10% v.d. bevolking uitmaken. Nog een probleem. 80 plussers die de reis terug maakten van Babylon naar Jeruzalem???

Flavius Josephus brengt de oplossing. De ballingschap heeft volgens hem namelijk 50 jaar geduurd.
Ineens valt alles op zijn pootjes MET de geschiedenis. Dus, antoon, hoef je de geschiedenis niet te vervalsen.
Er waren 70 jaren van verwoestingen, daarbinnen viel de 50 jaar ballingschap. En Zacharia 7:1-5 dateert de (laatste) verwoesting van Jeruzalem op 537/538 omdat het vierde jaar van Darius wordt genoemd.

[antoon]

Flavius Josephus brengt de oplossing. De ballingschap heeft volgens hem namelijk 50 jaar geduurd.

dat schrijft FLAVIUS nergens, hij schrijft wel 2 a 3 keer 70 jaar,ik heb het boek en heb het gelezen,
verder begrijp ik echt wel je probleem, ik denk erook vaak over na.
Indirect heeft het ook te maken met het punt of het besturend licham in 1914 is aangesteld, dat vroeg je bij "contradicties in de bijbel"
Flavius schrijft overigens ook over ballingschap en niet over verwoesting, ook nu heb je zeer vitale 80 plussers, ze zullen ook een groot deel van de menigte uitgemaakt hebben, zij hadden immers hun roots bij de vorige tempel, ik denk dat zij percentueel sterk vertegenwoordigd waren.

[antoon]

Ik verwact je nog steeds Egbert

De oude geschiedenis van de Joden
Isbn 978 90 263 2100 9
Boek X
Hoofdstuk 9
Blz 726
Daardoor bleven heel Juda en Jeruzalem en de tempel verlaten, zeventig jaar lang.

Boek XI
Hoofdstuk 1
Blz 743
Hier vermeld Flavius ook de afloop en de vrijlating van gevangenen door Cyrus
In het eerste jaar van Cyrus, het zeventigste jaar gerekend Dat ons volk door het lot gedwongen werd uit zijn eigen land naar Babylon te verhuizenWe hebben het getuigenis uit het schrift en Flavius Josephus, als je in weerwil daarvan toch aan 50 jaar volhoudt is het je goed recht maar je hebt geen ondersteuning

Dan zal ik de ouderdom behandelen
Van je 5de tot je 10de jaar kan je dingen onthouden, ik wel tenminste en de mensen die ik spreek ook, Ook in verband met deze door jou vermeende contradictie heb ik een diepgaand onderzoek gedaan, want ik geef je mee dat het arbitrair kan zijn op het eerste gezicht

JE ONTHOUDT DINGEN
Dingen ook die een diepe betekenis blijven een leven lang in je geheugen geprent, zoals in dit geval de tempel in Jeruzalem
Deze 5 tot 10jarigen waren bij de terugkeer en tot het aangehaalde vers ongeveer 77 tot 82 jaar
Ook daar heb ik mij in verdiept of zij lichamelijk nog in staat waren voor de lange oversteek Babylon – Jeruzalem enkele honderder kilometers.
We mogen aannemen dat zij ezels, kamelen en mogelijk nog andere vervoersmiddelen hadden zoals karren gebruikten, er zullen tenminste ook zwangere vrouwen en zeer kleine kinderen bij geweest zijn.
Ik vind het waarschijnlijk dat de overtocht mogelijk was, en ook de stem verheffing bij de tweede tempel

[vegan-revolution]

verder is het bij ons vaak Holle Bolle Gijs toestanden, we genieten van het lekkerste eten en drinken op congressen worden de eersteklas frikadellen aangeboden, helaas door organisatorische omstandigheden de laatste jaren niet meer,

Als veganist zou ik juist zeggen: gelukkig. Voor wat betreft die frikadellen dan, hè.

[antoon]

Men had het over de bloedkwestie, in de eerste plaats wijs ik erop dat hier de stek van JG is verdere topics maken kan verwarrend werken,
Over bloed zal ik nooit een bevredigend antwoord kunnen geven, daar zal je eerst meer kennis over de persoon van God moeten hebben,
In het kort dan:
God beschouwd het bloed als een synoniem voor leven zowel bij mens en dier, ook in Jezus tijd beschouwde men het als iets heiligs, er zijn Bijbelteksten die daarop wijzen
In de vervolging tijdens de Romeinse tijd probeerde men Christenen over te halen vlees te eten waar bloed in verwerkt zat
Wij accepteren alle medische behandelingen, alle organen, behalve waar bloed meespeelt

[Tsjok45]

de eersteklas frikadellen aangeboden, helaas door organisatorische omstandigheden de laatste jaren niet meer,

Niet erg ... binnenkort mag je toch rijstpap met gouden lepeltjes eten
of ... euh .... is dat niet iets van de concurentie ?

Voor wat betreft die frikadellen dan, hè

....de meeste frikandellen zijn tegen woordig hoofdzakelijk bloem-en deeg worsten met heel veel artificieele smaakmakers en bindingsmiddelen ...
Bloem en deeg bevatten trouwens al vanzelf een aantal dierlijke proteinen afkomstig van een toegelaten redidu aan vermalen kevertjes en wormpjes ; deegworsten worden hier ten lande gefrituurd in plantaardige olieeen ...Naast suikers ( en of alkohol in de drank ) is ook vet erg geliefd bij de consumenten van eersteklasse junk food ...

Het is natuurlijk een bittere pil wanneer je bitterballen( of hun vervangers ) worden afgeknepen ...
Ze hebben je "bij je kloten " of (minder grof maar even schilderachtig ) "bij je pietje " ... zeggen ze in Gent ...

Erg gezond ook , dat je op die "oude jongens" reunies , niets meer krijgt van dat ___denk maar : al met
al, een geluk bij een ongeluk
Prijst de Heer die alles zo goed heeft voorzien om bestwil en de gezondheid van zijn kudde zeloten ....

[Jinny]

Wij accepteren alle medische behandelingen, alle organen, behalve waar bloed meespeelt

Je loopt een beetje achter Antoon, het wordt door jouw klubje inmiddels aan het eigen geweten overgelaten officieel.
Waarschijnlijk heeft deze move een juridische reden naar ik vermoed.
Wil natuurlijk niet zeggen dat er geen onderhuidse druk uitgeoefend wordt om toch geen bloed te nemen.

Sektes, bah.

[antoon]

Dat is pertinent niet waar, tenminste niet zoals jij het stelt.
Alles is eigen geweten , de een kan geen verantwoording dragen voor de ander , behalve essentiele zaken, dan zou uitsluiting een gevolg kunnen zijn.
Jim
Wat wil je ??? wil jij een antwoord of wil je je eigen mening tenberde brengen