geen bewijs voor god !/?

[insomnia]

Wilde eerst de hele draad lezen, vandaar een wat late reacyie

een keuze voor agnost en die voor atheist, kan leiden tot onverschilligheid, een het-kan-vriezen-het-kan-dooien-mentaliteit.

de keuze voor theisme, het geloof in een goede god die alles uiteindelijk helpt goedmaken, geeft de meeste hoop en troost

Openbaringen beschrijft een onontkoombaar Armageddon wat impliceert dat ongeacht alle verwoede menselijke pogingen om een betere leefwereld te creëren, we uiteindelijk met zijn allen naar de klote gaan.

De keuze van een agnost of atheist impliceert in elk geval het nemen van eigen verantwoordelijkheid om daar iets te doen aan.

Wie is hier nou onverschillig?

[pastor]

- Zou je mij een link kunnen geven naar het topic waarin het theodicee-probleem 'naar de prullenbak werd verwezen'?
- Kun je verklaren hoe Jezus (god) naar de hel (afwezigheid van god) ging na zijn kruisdood?
- Hoe stel jij voor om de interne tegenstrijdigheid tussen almacht en alwetendheid op te lossen?
- Kan god van gedachten veranderen?
- Wil god dat alle mensen behouden worden of heeft hij een lijst van 'uitverkorenen'?

Geen idee meer waar het theodicee verhaal stond. Maar het is de vraag hoe je God moet rechtvaardigen tegenover het kwaad. Maar in bredere zin is het de vraag naar de Godsbewijzen. Deze bewijzen proberen feitelijk het onmogelijke. Daar zijn we in dit forum ook wel achter. Want hoe kom je met ons denken uit bij God. Laat staan tot een godsbewijs. Feitelijk is het theodicee eerder filosofisch, dan theologisch. Ik meen me te herinneren, dat ik ergens een of meerdere van die godsbewijzen, als onzin of achterhaald heb beschreven zien worden op dit forum.

het bewijs van God is denk ik ook niet met het verstand alleen te leveren. Rationalisten zullen niet tot God komen. Vrijdenkers ook niet. Toch zijn er nog andere vormen van denken. Zij die willen aannemen dat het mogelijk moet zijn - dat als God er is - dat er via een bepaalde wijze van goddelijke openbaring, er bovennatuurlijke godskennis is. Godskennis die niet met het verstand gevonden is.

Er wordt eigenlijk niets geschreven over Jezus periode tussen zijn dood en opstanding. Sterker nog: de opstanding zelf wordt niet beschreven. Alleen dat Hij verschijnt als Levende aan mensen. In de belijdenissen zeggen christenen dat Jezus naar het dodenrijk ging. Hierin zie ik niet de hel, waaraan je zou kunnen denken als het gaat over het laatste oordeel en de plek die God voor satan heeft bestemd. Maar er is blijkbaar wel een plek waar doden zijn. Na de dood van Jezus staan er ook mensen op. Ik moet je een verder antwoord schuldig blijven.

Je hebt zoals velen - ook christenen - vragen van de grote AL-woorden, die we op God plakken. De AL-woorden zijn theologische woorden om over God te spreken. Mensenlijke woorden. Dus de problemen en tegenstrijdigheden, brengen we zelf in. In de bijbel komen we op een paar plekken het woord Almachtige tegen. Dit is een titel, geen directe eigenschap. Het geeft de grootsheid aan. Het is de versterking van heerser of kracht. Dus degene die over alles heerst of het meeste kracht heeft. Het woord alwetend wordt slechts een keer voor God gebruikt, en duidelijk verbonden met dat hij weet wat wij doen. Niet als een soort alles vooruitziend God.
De AL-theologie wil dus iets van God zeggen, namelijk dit: uiteindelijk gaat er niets in macht of kracht boven God uit. Hij het begin en het einde. Alles en iedereen zal uiteindelijk naar Hem luisteren en gehoorzamen. De goede God overwint uiteindelijk het kwaad. Licht is sterker dan donker.
De kerkelijke dogmatiek heeft afstand genomen wat de filosofie en scholastiek onder goddelijke almacht zijn gaan verstaan. De tegenstrijdigheden komen namelijk ook juist uit deze hoek, die het onbegrijpelijk hebben getracht te veroorden in een systeem.

Nog een vraag: kan God van gedacht van veranderen. Mijn antwoord is daarop: Ja. Er zijn ook voorbeelden van in de bijbel. lees Gods reactie naar de zondvloed. God vertoond ook emoties. Heeft spijt en verdriet. Kent ook gerichten, die niet uitkomen. Dit meestal als mensen positief reageren op zijn waarschuwing. Ik geloof ook dat God onze gebeden hoort en verhoort.

God wil dat alle mensen behouden worden. Deze gedachte staat op heel veel plaatsen in de bijbel. God heeft heel de wereld lief. Jezus is voor iedereen gestorven. God gaat voor redding. God kan niet anders. De wereld en de mensen in het bijzonder gaan hem aan zijn hart. Maar dat God wil dat iedereen behouden wordt, houdt nog niet in dat iedereen dat ook zal worden. God is rechtvaardig en liefdevol. Ja! Maar hij laat mensen ook nog een eigen keuze maken. Ik denk, persoonlijk dat mensen die willens en wetens zonder God verder willen leven na de dood, dit ook gaan doen. Maar of er dan sprake is van niet behouden worden, vraag ik me af. Ik geloof dat iedereen die bij God wil zijn/komen (en misschien nu wel onwetend bij de verkeerde god(sdienst) zitten, nooit van God hebben gehoord, etc. etc.) niet per definitie verloren gaan. Jezus geeft daar een voorbeeld van. In een van de oordelen (er zijn blijkbaar voor diverse groepen wel verschillende oordelen), twee groepen mensen die beiden niets van Jezus weten. De een wordt behouden en de ander niet. Ook in het boek openbaringen is het niet zo, dat iedereen die niet geloofd per definitie bij satan terecht komt. Maar hoe God dat allemaal gaat regelen, is niet aan ons, maar aan Hem zelf.

Kortom: ik geloof in een grote God, die misschien niet met het verstand te bewijzen is, maar die Zich aan mij bewezen heeft. Ik geloof dat God zelf, door kruis en opstanding van Jezus, het probleem dood en zonde heeft opgelost. Ik geloof in een God, die liefdevol zijn liefde aan iedereen aanbiedt. Ik geloof in een God die van ieder mens houdt (maar niet alle dingen die we doen goedkeurt) en niets liever wil dat de ellende op houdt. Ik geloof in een God, die zelf strijdt tegen het kwaad en de satan, en dat Hij aan gewonnen heeft!

pastor

[Devious]

Het humanisme van de Renaissance (dat scherp moet worden onderscheiden van de hedendaagse levensbeschouwing die zich humanisme noemt) is een beweging van geleerden.

Ja, ik wist wel dat er een verschil is. Maar ik zie niet waarom zo'n 'bekering' een bewijs zou zijn voor het bestaan van God, evenals het 'argument' dat het een bewijs zou zijn voor het bestaan van God, als geleerde mensen en hoogwaardigheidsbekleders er in geloven.

Zijn laatste woorden sprak hij uit in het Nederlands: Lieve God.

Ja, ok. Dit is een duidelijke bron. Daar kan JHenosch een voorbeeld aan nemen.
Maar goed. Ik zeg als ik iets bijzonders meemaak ook wel eens: 'Mijn God' of 'Mijn Hemel', maar dit zegt natuurlijk niets over mijn geloof in God of de hemel. Ik kan er niet uit opmaken dat iemand in God gelooft.

ciao...

[skeptic]

het christendom van de kolonialisten was een ontaard christendom !

Het christendom van deze tijd is onder invloed van de verlichting en het humanisme verworden tot een zwak afgietsel van wat het ooit was. Je zou het een seculier christendom kunnen noemen, maar bepaalde gelovigen zullen het ontaard noemen. Jij draait de zaken om.

juist omdat men de ware betekenis van Jezus woorden is gaan naleven, ook door de verspreiding van de bijbel onder het gewone volk door de boekdrukkunst, na de reformatie, is de maatschappij steeds humaner geworden.

De maatschappij is humaner geworden door de grotere invloed van het Humanisme en de tanende invloed van het christendom, ook hier draai je de zaak op z'n kop.

nosch"]
Vroeger kon men het woord nog zelf uitleggen voor het gewone volk, zoals dat in de Islam nogsteeds het geval is, nu kan het volk zelf de bijbel lezen en uitleggen, en is nu niet meer zo gemakkelijk te misleiden.

Klopt helemaal, mensen laten zich niet meer zo gauw misleiden, maar de reden daarvoor is niet, dat ze meer in de bijbel lezen, maar de werkelijke reden daarvoor is, dat ze niet meer in de bijbel lezen. 8)

[Stanhope]

jHenosch schreef:

dat is precies wat Jezus zei, we zijn vanbinnenuit alreeds G-ddelijk, je moet het alleen ontdekken.

Waar staat dit in de Bijbel ?

jHenosch, Niet vergeten hoor

[jHenosch]

Kortom: ik geloof in een grote God, die misschien niet met het verstand te bewijzen is, maar die Zich aan mij bewezen heeft. Ik geloof dat God zelf, door kruis en opstanding van Jezus, het probleem dood en zonde heeft opgelost. Ik geloof in een God, die liefdevol zijn liefde aan iedereen aanbiedt. Ik geloof in een God die van ieder mens houdt (maar niet alle dingen die we doen goedkeurt) en niets liever wil dat de ellende op houdt. Ik geloof in een God, die zelf strijdt tegen het kwaad en de satan, en dat Hij aan gewonnen heeft!

pastor

Amen !


zo geloof ik ook ongeveer.

[jHenosch]

jHenosch schreef:

dat is precies wat Jezus zei, we zijn vanbinnenuit alreeds G-ddelijk, je moet het alleen ontdekken.

Waar staat dit in de Bijbel ?

jHenosch, Niet vergeten hoor

ik kan niet zo 123 het vers noemen uit de bijbel, maar de geest die Jezus hierover uitademt is wel zo, zie de bergrede.


Ik probeer er op terug te komen met text.


gr. jHenosch.

[Stanhope]

jHenosch schreef: Waar staat dit in de Bijbel ?

jHenosch, Niet vergeten hoor

ik kan niet zo 123 het vers noemen uit de bijbel, maar de geest die Jezus hierover uitademt is wel zo, zie de bergrede.


Ik probeer er op terug te komen met text.


gr. jHenosch.

Ok.

Ik ga er voorlopig vanuit dat het niet in de Bijbel staat.

[jHenosch]

1. Gen 1,26
God zei: ‘Laten wij mensen maken die ons evenbeeld zijn, die op ons lijken; zij moeten heerschappij voeren over de vissen van de zee en de vogels van de hemel, over het vee, over de hele aarde en over alles wat daarop rondkruipt.’

2. Gen 1,27
God schiep de mens als zijn evenbeeld, als evenbeeld van God schiep hij hem, mannelijk en vrouwelijk schiep hij de mensen.

3. Gen 5,3
Toen Adam 130 jaar was, verwekte hij een zoon die op hem leek, die zijn evenbeeld was. Hij noemde hem Set.

4. Gen 9,6
Wie bloed van mensen vergiet, diens bloed wordt door mensen vergoten, want God heeft de mens als zijn evenbeeld gemaakt.

5. Rom 8,29
Wie hij al van tevoren heeft uitgekozen, heeft hij er ook van tevoren toe bestemd om het evenbeeld te worden van zijn Zoon, die de eerstgeborene moest zijn van talloze broeders en zusters.

6. Heb 1,3
In hem schittert Gods luister, hij is zijn evenbeeld, hij schraagt de schepping met zijn machtig woord; hij heeft, na de reiniging van de zonden te hebben voltrokken, plaatsgenomen aan de rechterzijde van Gods hemelse majesteit,

7. Heb 7,15
Nog duidelijker wordt het als we ons realiseren dat deze nieuwe priester, het evenbeeld van Melchisedek,

8. Jak 3,9
Met onze tong zegenen we onze Heer en Vader, en we vervloeken er mensen mee die God heeft geschapen als zijn evenbeeld.

[pastor]

Hoi lezers,

Ben je even van het forum en wordt het eens echt gezellig. Wrdspln wrdn gespld. En nog veel meer. Maar waar ging het ook alweer over. Oh, is God te bewijzen. Nou nee, dus! Tenminste niet op de wetenschappelijke methode door velen aangehangen.

Maar beste denkers: denk nu eens in dat er misschien iets meer is dan alleen onze gedachten. Veronderstel eens dat ons verstand ons om de tuin kan leiden. Dingen voor ons verborgen kan houden. Op het verkeerde spoor kan zetten.

Denk je eens in: het bekende verhaal van aanspoelen op een onbewoond eiland komt uit. Een stel jonge kinderen. De blue Lagoon... etc. Maak je gedachten eens helemaal leeg. Gooi al die boeken en internetsites eens over boord. En denk zelf!

=> Zou een mens dan ooit op het bestaan van God komen?

Nou als je daar over hebt nagedacht, denk dan nog eens terug aan het begin van de discussie. stel eens dat God bestaat:

=> dan gaat het er niet alleen om hoe wij over God denken, maar ook wat Hij over ons denkt? Stel dat hij bestaat: hoe weet je dan hoe God over ons denkt?

En kom dan niet direct met alle tegenwerpingen, God is zus of zo. Je weet dan nog niets, want het is een nieuw begin in je denken. Want als je alles wat over God is geschreven, en alles wat Hem is toebedeeld (negatief of positief) zomaar aanneemt, dan ben je geen denker, maar een papegaai. Dus terug naar je blue lagoon...

En als je dan aan het denken bent, en je ontdekt de wetenschap als denkkader. Maak dan niet de fout om God in de gaten te plaatsen. Terecht werd opgemerkt, dan krijgt God een steeds kleiner plekje. De mens verklaard steeds meer. Maar de God uit de bijbel is niet het vulsel van onze leegten, hij is de zin van alles. Het doel van de kosmos. God staat de wetenschap niet in de weg, misschien de wetenschap wel het geloof. Maar is het werkelijk waar, dat vroeger met minder wetenschappelijke kennis geloven eenvoudiger of zelfs noodzakelijker was?

=> Vraag je eens af: waardoor of door wie is geloof tegenover wetenschap gekomen?

De wetenschappers van vroeger waren gelovigen. Zij hadden geen problemen met God en hun uitvindingen. En je zou het misschien niet denken, maar er zijn nog steeds veel gelovigen die wetenschapper zijn en daarmee niet in spagaat komen. Ik las ergens dat er boven de deur van een labarorium staat: "Gods werken zijn groot en worden onderzocht door iedereen die daar plezier in hebben." Zelfs evolutie staat geloven niet in de weg. De gelovige zegt alleen dat achter het begin de Schepper staat. Wetenschap is steeds op zoek naar het doel en orde van de zaken. Waar zou dat vandaan komen, als het begin slecht toeval en chaos was? Zou je kunnen zeggen:

=> Wetenschap kan dus God niet bewijzen, maar ook het tegendeel niet.

En als we daar over nagedacht hebben, krijgen we tijd om naar onze eigen leefwereld te kijken. En denk je: God is liefde, oh ja, maar er is zoveel leed. WAAROM.

=> Wordt het leed eenvoudiger zonder God? Helpt dat mensen? Wat is dan het antwoord, waar het vandaan komt?

Daar kunnen we over nadenken, als we op ons palmstrandje zojuist op een kapotte schelp hebben getrapt en voet begint behoorlijk te bloeden. Maar gelukkig, daar komt die lieve vrouw aan (we zijn een paar jaartjes later), en ze ontpopt zich als een liefdevol en goed mens. En ineens denk:

=> WAAR KOMT DE LIEFDE VANDAAN?

Waarom alleen spreken over God en het LIJDEN, als er ook genoeg voorbeelden zijn die je kunnen afvragen over God en de LIEFDE. Terwijl je daar over ligt na te denken, wordt je ineens bewust van dat je bestaat. Maar waarom eigenlijk? Wat is het doel van je leven? En zo denk je verder...

=> Wat is het doel van mijn leven?

Nou kom je met bovenstaande gedachten oefeningen tot het bewijs dat God bestaat. Nee, natuurlijk niet. God is niet te bewijzen. Maar het tegendeel ook niet. Feitelijk kunnen we nauwelijks iets bewijzen. Iemand schreef: bewijs eens dat je moeder van je houdt. Hoe wil je dat doen. Je kan niet verder komen, dan een geloof in de redelijkheid ervan. Alle oorzaken en gevolgen, zijn twijfelachtig. Misschien is ze wel de heks uit het sprookje van Hans en Grietje: je verzorgt je goed, om op een dag in de oven te gooien. Als het om gevoelens gaat, als het om geloven gaat... lukt het bewijzen niet. Maar daar waren we al achter. Daarom nog een poging om onszelf tot het nadenken te zetten:

=> Als je nadenkt over de wereld met alles erop en eraan, wat is er voor het begin en wat is haar einddoel? de wetenschap gaat uit van patronen en orde, hoe komt er orde uit chaos? Je bent een verstandelijk mens met een unieke persoonlijkheid. Komt dit uitsluitend voor uit de toevalligheid van atomen waaruit je bestaat? Balkende spreekt graag over waarden en normen. Komt dit allemaal uit onze genen? En nog en stap verder dan de waarden die we onderkennen, is het geweten in ieder mens. Wat is dat bijzondere in ieder mens (hoop ik, hoewel je soms twijfelt). Sinds de Griekse filosofie wordt godsdienst belachelijk gemaakt. Dat is dus niet iets van de laatste eeuw. Regimes hebben hun best gedaan om het uit te bannen. Wat maakt de mensheid toch blijvend godsdienstig.

Nou ik hoop dat dit stuk ons gesprek weer in de richting van een poging tot een antwoord te komen helpt.

Pastor

[jHenosch]

Je moet niet naar die 10% ellende kijken, maar naar de 90% geluk in het leven.

Haal de verderfengel weg, want zelfs in de armste wijken van New Dehli heeft men vaak meer plezier in het leven dan in ons verwende Westen !

[skeptic]

Kortom: ik geloof in een grote God, die misschien niet met het verstand te bewijzen is, maar die Zich aan mij bewezen heeft. Ik geloof dat God zelf, door kruis en opstanding van Jezus, het probleem dood en zonde heeft opgelost. Ik geloof in een God, die liefdevol zijn liefde aan iedereen aanbiedt. Ik geloof in een God die van ieder mens houdt (maar niet alle dingen die we doen goedkeurt) en niets liever wil dat de ellende op houdt. Ik geloof in een God, die zelf strijdt tegen het kwaad en de satan, en dat Hij aan gewonnen heeft!

pastor

Kun je de God die je hier beschrijft, ook ontdekken in de god van het oude testament, die om maar iets te noemen, Achan en zijn hele gezin en al zijn vee om liet brengen op een barbaarse manier, voor het nemen "van het verbannene" bij het veroveren van Jericho, waar in opdracht van de "Liefdevolle" god iedereen werd vermoord tot en met het vee?
Hij strijd tegen het kwaad zeg je, maar op wat voor manier, een liefdevolle? Wat noem je dan kwaad?

[Devious]

Hallo Pastor

het bewijs van God is denk ik ook niet met het verstand alleen te leveren. Rationalisten zullen niet tot God komen. Vrijdenkers ook niet. Toch zijn er nog andere vormen van denken. Zij die willen aannemen dat het mogelijk moet zijn - dat als God er is - dat er via een bepaalde wijze van goddelijke openbaring, er bovennatuurlijke godskennis is. Godskennis die niet met het verstand gevonden is.

Wat is dat? Goddelijke openbaring.
Kunnen wij van bovennatuurlijke 'kennis', de herkomst verifiëren? (even hypothetiserend dat 'het Bovennatuurlijke' zou bestaan) Kunnen we verifiëren of de blijde 'boodschap' van God komt? Of de Duivel? Of een telepatisch kaboutertje? Zo ja? Hoe dan?

Nog een vraag: kan God van gedacht van veranderen. Mijn antwoord is daarop: Ja. Er zijn ook voorbeelden van in de bijbel. lees Gods reactie naar de zondvloed. God vertoond ook emoties. Heeft spijt en verdriet. Kent ook gerichten, die niet uitkomen. Dit meestal als mensen positief reageren op zijn waarschuwing. Ik geloof ook dat God onze gebeden hoort en verhoort.

Men zegt wel dat God zonder zonden is....
Spijt en verdriet?
Berouw komt altijd na de zonde.
Conclusie; God is zondig?

God is rechtvaardig en liefdevol. Ja! Maar hij laat mensen ook nog een eigen keuze maken. Ik denk, persoonlijk dat mensen die willens en wetens zonder God verder willen leven na de dood, dit ook gaan doen.

Ik zie ten eerste dat 'liefdevolle' niet zo. Wat is er liefdevol aan Leugengeesten? Wat is er liefdevol aan het doden van eerstgeboren kinderen (kleutertjes, babies)? Wat is er liefdevol aan het laten overstromen van de hele wereld, waarbij niet alleen onschuldige kinderen het leven laten, maar ook miljoenen dieren? Wat is er liefdevol aan Job 12 vers 22: ‘Hij openbaart de diepten uit de duisternis, en des doods schaduwen brengt Hij voort in het licht. Hij vermenigvuldigt de volken, en verderft ze; Hij breidt de volken uit, en leidt ze. Hij neemt het hart van de hoofden des volks der aarde weg, en doet hen dwalen in het woeste, waar geen weg is. Zij tasten in de duisternis, waar geen licht is; en Hij doet hen dwalen, als een dronkaard.’'
Waarbij we meteen komen bij de volgende vraag. Je zegt; 'Hij laat mensen ook nog een eigen keuze maken.'
Zie je de tegenstrijdigheid niet? Hoe kunnen we een weloverwogen keuze maken als Hij ons doet dwalen als een dronkaard?

Kortom: ik geloof in een grote God, die misschien niet met het verstand te bewijzen is, maar die Zich aan mij bewezen heeft. Ik geloof dat God zelf, door kruis en opstanding van Jezus, het probleem dood en zonde heeft opgelost. Ik geloof in een God, die liefdevol zijn liefde aan iedereen aanbiedt. Ik geloof in een God die van ieder mens houdt (maar niet alle dingen die we doen goedkeurt) en niets liever wil dat de ellende op houdt.

Maar waaróm geloof je dat?

Ik geloof in een God, die zelf strijdt tegen het kwaad en de satan, en dat Hij aan gewonnen heeft!

Strijdt Hij tegen zichzelf? (Klaagliederen 3 vers 38: ‘Ontstaat niet het goed en het kwaad op bevel van de allerhoogste.’)
(Amos 5 vers 18: ‘Wee hun die uitzien naar de dag van Jahwe! Wat zal die dag van Jahwe voor u zijn? Een dag van duisternis en niet van licht, ja duisternis zal de dag van Jahwe zijn, geen licht. Nachtelijk donker, van alle licht verstoken.’)

Vriendelijke groet...

[Devious]

Je moet niet naar die 10% ellende kijken, maar naar de 90% geluk in het leven.

Helemaal mee eens.

Haal de verderfengel weg, want zelfs in de armste wijken van New Dehli heeft men vaak meer plezier in het leven dan in ons verwende Westen !

Niet mee eens. Weer zo'n cliché. Rijkdom maakt niet gelukkig, maar armoe wel (yeah right). Hongerlijders, oorlogsslachtoffers, kindprostituees zijn gelukkiger dan westerlingen (yeah right), ik ga dagelijks met mensen om die gevlucht zijn uit dergelijke landen, en deze mensen zijn niet bepaald gelukkiger te noemen.
Neen! armoe maakt niet gelukkig. En religieuze mensen zijn ook niet gelukkiger. Ik ken er vele die diep in de shit zitten, zwaar depressief zijn, angst hebben voor hun bovennatuurlijke dictator.
Dwaze cliché's zijn het, meer niet.

ciao....

[skeptic]

Hoi lezers,

Maar beste denkers: denk nu eens in dat er misschien iets meer is dan alleen onze gedachten. Veronderstel eens dat ons verstand ons om de tuin kan leiden. Dingen voor ons verborgen kan houden. Op het verkeerde spoor kan zetten.

Het is zo dat ons verstand ons kan misleiden, maar het is zeker dat het geloof in God velen heeft misleid, met vreselijke gevolgen.

Denk je eens in: het bekende verhaal van aanspoelen op een onbewoond eiland komt uit. Een stel jonge kinderen. De blue Lagoon... etc. Maak je gedachten eens helemaal leeg. Gooi al die boeken en internetsites eens over boord. En denk zelf!

Hoort bij al die boeken ook de bijbel?

=> Zou een mens dan ooit op het bestaan van God komen?

Zeer zeker, mensen zijn op het bestaan van God gekomen door het misterie van ons bestaan. Het gemakkelijkste is dan , te veronderstellen dat alles dan wel gemaakt zal zijn door een almachtig iemand.

=> dan gaat het er niet alleen om hoe wij over God denken, maar ook wat Hij over ons denkt? Stel dat hij bestaat: hoe weet je dan hoe God over ons denkt?

Volgens sommige gelovigen moeten we daarvoor in de bijbel gaan lezen, toch?

=> Vraag je eens af: waardoor of door wie is geloof tegenover wetenschap gekomen?

Zeg het maar, ik weet het niet, maar het zou de paus kunnen zijn, want Paus Paulus V stond toch ook tegenover iemand als Galilei en gelukkig heeft ook in dat geval de wetenschap gezegevierd!

De wetenschappers van vroeger waren gelovigen. Zij hadden geen problemen met God en hun uitvindingen.

Zie boven, je verhaal deugt van geen kant, de kerk heeft altijd geprobeerd de vooruitgang tegen te gaan.

=> Wordt het leed eenvoudiger zonder God? Helpt dat mensen? Wat is dan het antwoord, waar het vandaan komt?

Of het eenvoudiger wordt weet ik niet, maar het wordt in ieder geval duidelijker.

=> WAAR KOMT DE LIEFDE VANDAAN?

Als we naar het beeld van God zijn geschapen, waar komt dan het kwaad vandaan?

=> Wat is het doel van mijn leven?

Misschien is er gewoon geen doel.

Balkende spreekt graag over waarden en normen. Komt dit allemaal uit onze genen? En nog en stap verder dan de waarden die we onderkennen, is het geweten in ieder mens. Wat is dat bijzondere in ieder mens (hoop ik, hoewel je soms twijfelt).

Wat dan met al die mensen die gewetensloos anderen van het leven beroven, zoals religieuze extremisten gewoon zijn te doen? Als sommige gelovigen al geen geweten hebben, is dat dan geen bewijs dat het geweten maakbaar is?

Sinds de Griekse filosofie wordt godsdienst belachelijk gemaakt. Dat is dus niet iets van de laatste eeuw. Regimes hebben hun best gedaan om het uit te bannen. Wat maakt de mensheid toch blijvend godsdienstig.

Het is niet verwonderlijk dat ze het op een gegeven moment hebben willen uitbannen, de kerk heeft toch ook geprobeerd het ongeloof uit te roeien. Het antwoord op de vraag waarom de mensheid blijvend godsdienstig is, is bovenaan reeds beantwoord.

Nou ik hoop dat dit stuk ons gesprek weer in de richting van een poging tot een antwoord te komen helpt.

Pastor

Niet echt.