Een discussie met een evangelist.

[Krautsjo]

Vooral dit

Sinds ik door vrije genade mijn naam in de Bijbel heb gelezen, in Romeinen 5:6, schrijf ik geestelijke lectuur, omdat de Heere het me opdroeg.

en dit

Ik schrijf graag oorlogsgboeken, want in tijden van oorlog en rampen komt de ware vriendschap openbaar. Ware vriendschap is zeldzaam in onze dagen

maar ook dit

Het schrijven van oorlogsboeken geeft me de gelegenheid om de jeugd te vertellen wat ware vriendschap is. Dat is belangrijk om te weten, want onze maatschappij gaat ten onder aan onderlinge ontrouw en valse verdraagzaamheid.

En dit verklaart gewoon alles ,want als het een bijbelse boodschap is dan is alles geoorloofd .

In de jeugdboeken die ik schrijf, probeer ik Gods grote daden en ook bepaalde historische feiten op te nemen, want dat geeft de waarde aan het verhaal. De oorlogsboeken die ik schrijf zijn fictief-historisch, waarvan terecht gezegd zou kunnen worden dat bepaalde dingen -historisch en chronologisch gezien- afwijkend zijn, maar het gaat hoofdzakelijk om de bijbelse boodschap die erin verwerkt is.

Ik denk dat niet alleen jeugdboeken een fictief historische wending krijgen ,maar eigenlijk alles wat hij schrijft .Het doel heiligt de middelen

[Devious]

Op de voorpagina:

EVANGELISTEN AAN DE SCHANDPAAL.


Godloochenaren die vrezen voor de eeuwige pijniging; vrijdenkers en verlichtingsfilosofen die in doodsangst verkeren en hysterisch zijn aan het einde van hun leven; het spreekt nog steeds erg tot de verbeelding van evangelisten en andere verspreiders van de 'blijde boodschap'. Dat veel van die verhalen aantoonbaar verzonnen zijn is voor sommige mensen blijkbaar geen reden om die mythen uit het repertoire te verwijderen ( Hier en hier worden de sterfbedmythen weerlegd). Velen blijven deze onzin vol verve verkondigen. Vandaar dat ik het nodig vind om deze hardnekkige veelplegers weer eens openbaar aan de kaak te stellen.

Dr. W.J. Ouweneel. 'De God die is. Waarom ik geen atheïst ben.' Ouweneel wordt hier uitgebreid behandeld. Ik heb dhr. Ouweneel via de mail op de hoogte gebracht van de slordigheden en onwaarheden in zijn boek 'De God die is. Waarom ik geen atheïst ben'. Dhr. Ouweneel heeft mij te kennen gegeven dat ik het maar moest doen met een spijtbetuiging in zijn mail. Daar gaan we natuurlijk niet mee akkoord. Wie laster pleegt, ook al betreft het mensen die al lang dood zijn, dient het fatsoen te tonen om te rectificeren op een manier die iedereen kan zien. (in het oktoberuitgave van maandblad 'De vrijdenker' [de Vrije Gedachte] is ook een artikel gepubliceerd over dit onderwerp).

Uitgeverij 'De rokende vlaswiek.' Met dhr. Burggraaf heb ik uitgebreid mailcontact gehad. Deze discussie kunt u hier lezen. Dhr. Burggraaf weigert de valse sterfbedcitaten van zijn site te halen, maar weigert tot op heden ook om zijn bronnen te vermelden. Een zeer kwalijke zaak. Hij heeft een reactieop zijn site geschreven waarin hij er zelfs nog een schepje bovenop doet.

De oudvaders op het internet. 'Tractaat voor de eeuwigheid.' Ook deze zogenaamde 'Oudvaders op het internet' volharden in hun leugens. In het verleden heb ik deze heren ook gewezen op de onjuistheid van de sterfbedcitaten op hun site, zonder resultaat.

Hierbij daag ik bovenstaande evangelisten uit om met een fatsoenlijke bronvermelding over de brug te komen, of te rectificeren. En met een bronvermelding bedoel ik erkende geschiedenisboeken en biografieën, en geen beduimelde evangelisatiepamfletjes.

Marcel Klein 2008.

[Elberfeld]

Had iemand dit artikel( http://www.geocities.com/Athens/7308/deathbed.htm ) trouwens al ontdekt?

En verder schreef Burggraaf:

De Franse arts, Franchin, die Voltaire van nabij kende, schreef: "Door wraakgodinnen vervolgd, is hij (Voltaire) heengegaan. Ik denk met ontzetting daaraan. Ik zou wensen dat elk die door Voltaire's boeken werd meegesleept, getuige ware geweest van zijn dood."

Heeft iemand ooit de publicatie gezien, waarin deze Franchin genoemd wordt als betrouwbare getuige? In de link die ik gaf, werd wel over ene "Tronchin" gesproken. Misschien een vergissinkje?

[collegavanerik]

Had iemand dit artikel( http://www.geocities.com/Athens/7308/deathbed.htm ) trouwens al ontdekt?

En verder schreef Burggraaf:

De Franse arts, Franchin, die Voltaire van nabij kende, schreef: "Door wraakgodinnen vervolgd, is hij (Voltaire) heengegaan. Ik denk met ontzetting daaraan. Ik zou wensen dat elk die door Voltaire's boeken werd meegesleept, getuige ware geweest van zijn dood."

Heeft iemand ooit de publicatie gezien, waarin deze Franchin genoemd wordt als betrouwbare getuige? In de link die ik gaf, werd wel over ene "Tronchin" gesproken. Misschien een vergissinkje?

Inderdaad de arts van Voltaire was Théodore Tronchin (1709-1781)

[Rereformed]

Volgens mij klopt ook het volgende niet in het schrijfsel van Burggraaf over Voltaire. Hij vervolgt na Franchin met de zin:

Christmas Evans ontmaskert Voltaire in zijn ware aard, als hij schrijft in "De heerlijkheid van het Evangelie": "De god van Voltaire is een hansworst, en de god van (Thomas) Paine een tiran."

Ik heb het boek van Evans niet voor me, maar hier wordt ongetwijfeld bedoeld dat voor Voltaire de christelijke God een hansworst is, en Paine ziet hem vooral als tiran.
Wat betreft Voltaire een conclusie naar aanleiding van zijn beroemde uitspraak: ‘God is een komediant die toneelspeelt voor een publiek dat te bang is om te lachen.’
Wat betreft Paine naar aanleiding van zijn beroemde uitspraak: "Of all tyrannies that afflict mankind, tyranny in religion is the worst."

Wie weet bedoelt Burggraaf dit ook te zeggen, maar hij drukt zich raar uit, alsof Voltaire gelooft in een hansworstgod en Paine het liefst een tiran aanbidt.

[Devious]

Inderdaad de arts van Voltaire was Théodore Tronchin (1709-1781)

In mijn laatste reply aan Burggraaf heb ik dat ook al aangegeven. Of hij blijft halsstarrig volhouden, óf hij heeft mijn laatste mail gewoon in de trashcan gegooid.

Dit vond ik ook nog:
'From France the pious concoction spread to England, until it was exposed by Sir Charles Morgan, who published the following extracts from a letter by Dr. Burard, who, as assistant physician, was constantly about Voltaire in his last moments: --


I feel happy in being able, while paying homage to truth, to destroy the effects of the lying stories which have been told respecting the last moments of Mons. de Voltaire. I was, by office, one of those who were appointed to watch the whole progress of his illness, with M.M. Tronchin, Lorry, and Try, his medical attendants. I never left him for an instant during his last moments, and I can certify that we invariably observed in him the same strength of character, though his disease was necessarily attended with horrible pain. (Here follow the details of his case.) We positively forbade him to speak in order to prevent the increase of a spitting of blood, with which he was attacked; still he continued to communicate with us by means of little cards, on which he wrote his questions; we replied to him verbally, and if he was not satisfied, he always made his observations to us in writing. He therefore retained his faculties up to the last moment, and the fooleries which have been attributed to him are deserving of the greatest contempt, It could not even be said that such or such person had related any circumstance of his death as being witness to it; for at the last, admission to his chamber was forbidden to any person. Those who came to obtain intelligence respecting the patient, waited in the saloon, and other apartments at hand. The proposition, therefore, which has been put in the mouth of Marshal Richelieu is as unfounded as the rest.
Paris, April 3, 1819. (Signed) BURARD.82

Uit 'Infidel Deathbed's' van G.W. Foote & A.D. Mc. Laren. http://www.infidels.org/library/histori ... .html#1.80

Vriendelijke groet.

[collegavanerik]

Ik ben beledigd, proefproces?

De minister denkt godslastering toch strafbaar te houden door uitbreiding van artikel 137 van het Wetboek van Strafrecht – het anti-discriminatieartikel. Dat richt zich tegen het beledigen van een groep mensen, maar door de formulering te wijzigen kunnen ook personen die zich indirect („middellijk”) beledigd voelen, er een beroep op doen.

http://weblogs3.nrc.nl/commentaar/2008/ ... beledigen/

[wahlers]

Ik heb de kop van het NRC handels artikel maar even herschreven.
Dit is de orginele aanhef:

Of Hij nu bestaat of niet, welbeschouwd is God niet te beledigen. In het eerste geval staat Hij erboven, in het tweede geval staat hij niet. Artikel 147 van het Wetboek van Strafrecht, dat volgens minister Hirsch Ballin (Justitie, CDA) geschrapt kan worden, is er dan ook niet om God tegen belediging te beschermen, maar de volgelingen van monotheïstische godsdiensten, die zich ernstig gekrenkt kunnen voelen door ‘smalende godslastering’. Volgens de wetgever moest de openbare orde worden beschermd door dergelijke uitingen strafbaar te stellen. Wie zich op zeer grievende wijze over het godsbeeld van gelovigen uitlaat, moet dan wel het kwetsen als enige bedoeling hebben gehad.

En dit is de rationeel correcte aanhef:
(n.b. de relevante wijzigingen in deze kleur aangegeven)

Of Hij nu bestaat of niet, welbeschouwd is God niet te beledigen. In het eerste geval staat Hij erboven, in het tweede geval staat hij niet. Artikel 147 van het Wetboek van Strafrecht, dat volgens minister Hirsch Ballin (Justitie, CDA) geschrapt kan worden, is er dan ook niet om God tegen belediging te beschermen, maar de niet-volgelingen van monotheïstische godsdiensten, die zich ernstig gekrenkt kunnen voelen door ‘smalende lastering’ uit Gods naam. Volgens de wetgever moest de openbare orde worden beschermd door dergelijke uitingen strafbaar te stellen. Wie zich op zeer grievende wijze over het godsbeeld van niet-gelovigen uitlaat, moet dan wel het kwetsen als enige bedoeling hebben gehad. Zoals bijvoorbeeld de beledigende aantijging dat ongelovigen amoreel zijn.

De rest van het artikel heb ik (voorlopig) ongewijzigd gelaten.


MvG, Wim Ahlers.

[Krautsjo]

Gelijke monniken ,gelijke kappen om maar een passend spreekwoord hier bij te gebruiken .
Ik denk dat het misschien wel tijd gaat worden voor een proefproces ,waarbij de beledigende toon van christenen jegens niet gelovigen aan de kaak gesteld wordt.Emancipatie van de on-gelovige lijkt me sowieso wel eens tijd worden ,profileren lijkt me in deze tijd steeds zinvoller worden en dan niet alleen als tegenreactie op de weer oprukkende christen heerscharen.Er voor uit komen dat je niet-gelovig bent ook buiten de fora kan misschien helpen . Ik herinner me nog vaag de tijd dat ik op de barricades klom om ,ik vind iedereen zo lam geslagen ,waar zijn de massale demonstraties gebleven waar Nederland zo om bekend stond .We hebben nu een regering die de neerslag is van die houding ,niemand springt meer in de bres ergens voor. Het lijkt wel of de jaren vijftig van de vorige eeuw weer terugkeren .