Een discussie met een evangelist.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 05 nov 2008 06:06

sjaakdaak schreef:Ik kan er niets aan doen, maar ik vind het prachtig...

Deze figuur doet zó ontzettend zijn best om "de tale Kanaäns" te spreken/schrijven, rechter in de leer te zijn dan Calvijn op het hoogtepunt van een volledige psychose en middels cirkelredeneringen zijn gelijk aan te tonen dat ik bijna de behoefte krijg hem een aai over zijn bol te geven. Dat mensen in een god geloven is tot daar aan toe, maar waarom zou je nou zoveel moeite willen steken in dergelijke kolder?

Ik heb voor iemand die zo recht in de leer is meer respect (niet het juiste woord, dat kan ik zo snel niet vinden, wellicht is empathie wel beter) dan voor een ietsist. Als je het dan toch wil doen, kun je het maar beter goed doen.

Ik deel de mening van de rest hierboven dan ook niet helemaal. Van de parels die hem gevoerd werden door Devious heeft hij op zijn eigen wijze een een sierraad van archaïsch taalgebruik gecreëerd, geheel ter meerdere eer en glorie van zichzelf, en misschien wel een enkele medestander. Ik heb, nogmaals, meer met dergelijke larie dan van halfbakken ID-otie of CDA-christelijke partijpolitiek. Deze man is beduidend minder gevaarlijk in ieder geval. Alleen iemand die aan een acute vorm van verstandsverbijstering leidt zal zich in zijn schrijfsels kunnen vinden, en die mensen hebben, hoewel ze arm van geest zijn, de wereld zelden in hun bezit.
Je hebt gelijk, Sjaakdaak, dat deze vorm van christendom minder gevaarlijk is, want het is moeilijk voor te stellen dat iemand zich aangetrokken voelt tot zulke haatprediking. Wie weet is deze stem de ware voortzetting van wat ooit het onvervalste Calvinisme is geweest. Maar deze stroom van vitriool is wat mij betreft moeilijk recht in de leer te noemen. Volgens mij ontbreken hier een paar kleuren die essentieel zijn voor ware religiositeit. Ík zie dit soort calvinisme eerder als een travestie van het christendom. Respect en empathie opbrengen en nog een aai over z'n bol geven waar enkel een kraan opengezet wordt om rioolwater uit te spuwen gaat me dan ook moeilijk af. Deze tekst over Voltaire laat meneer Burggraaf zien als een bijzonder oppervlakkig en heethoofdig mens, volledig in de ban van een bijna grenzeloos fanatisme.

Prachtig is het inderdaad wel. Ik stel me voor dat ik via deze tekst een goed inkijkje krijg in de wereld waar Voltaire ooit mee te maken heeft gehad. Hij was omringd door legers van zulke verbolgen zeloten, mensen die geen grotere antireclame zouden kunnen maken voor hun God dan op hun gifgroene manier de propaganda voor hun God te maken. Maar deze horzels de hele tijd om je heen te horen zoemen moet je levenslust wel grondig bederven, lijkt me.

Maakt een woordenschat waarmee je aangeeft van de statenvertaling op de hoogte te zijn en op een exoplaneet te wonen een sierraad, parels? Vanwege het ontbreken van literaire gaven en zijn toegeven aan grenzeloze innerlijke frustratie is het schijfsel van Burggraaf juist een grotesk wangedrocht. Het is interessant te lezen welke hoogten van onheiligheid iemand die denkt door een heilige geest geïnspireerd te worden in staat is te bereiken.

Het artikel is een bijna eindeloze aaneenrijging van scheld- klaag- en veroordelingswoorden. Je ziet bijna het speeksel erbij uit zijn mond komen. Alsof iemand als een dolle met een vliegenmepper maar in het wilde weg alle vliegen - die hem maar steeds te slim af zijn- om hem heen probeert dood te slaan.
Hoe zot en zielig deze tekst...'Candide' - 1758, waarin hij de spot dreef met het ware christendom. Voltaire was dan ook een grote spotter; hij spotte met de Zoon van God, die hij spottend en minachtend 'een bleke lijder aan het kruis' noemde. Zo kunnen we tal van spotrede's omtrent God en Zijn Woord opnoemen die Voltaire heeft geschreven... Hij spotte met degenen die God hun Vader noemde...Al bevatten zijn geschriften over het toenmalige vorstenhuis en de kerk veel waarheid, gaf dat Voltaire niet het minste recht om met God, Zijn Woord en de ware godsdienst de spot te drijven...Bijna zijn ganse leven heeft hij met God en Zijn heilige dienst de spot gedreven...Voltaire wordt zelfs de grootste spotter genoemd in het rijtje van de Verlichting-denkers.

Voltaire bewijst goed Nietzsches woorden: niet door toorn, maar door lachen doodt men! Blijkbaar heeft Voltaire pijlen afgevuurd die het geloof dieper raakten dan menige andere afgeschoten pijl. Zelfs na 250 jaar springen ze nog steeds uit hun vel bij het horen van zijn naam. Wat een eer!

Burggraaf klinkt overigens alsof hij nog nooit één boek van Voltaire gelezen heeft. Hij lijkt enkel wat citaten uit de christelijke boekjes die hij als bronnen aangeeft te kopiëren.
Candide was trouwens een satire op de filosofie van Leibniz: http://en.wikipedia.org/wiki/Best_of_al ... ble_worlds ; en Leibniz moest deze extreme positie innemen omdat het de enige manier was om een weerwoord te geven op Spinoza... maar filosofie zal meneer Burggraaf ook wel nooit gelezen hebben, want dat is allemaal zondig, en Spinoza ook al zo'n spotter, houd u zich er maar verre van hoor!...

Geef mij dan toch Henoch maar, die had toch iets meer menselijks; kon z'n eigen frustratie soms nog wat toegeven, en had af en toe ook nog een sprankje humor...of maak ik het verleden mooier dan het was...misschien lijken ze bij nader beschouwing juist bijzonder veel op elkaar...ze worden beiden gekenmerkt door bijzonder grote frustratie.

Ik vind toch een sprankje humor bij Burggraaf. Hij eindigt zijn gehele betoog met te zeggen dat de God waar hij in gelooft ook een spotter is. Die in den hemel woont, zal lachen; de HEERE zal hen bespotten. :lol: Hiermee ploft al zijn voorgaande kritiek op Voltaire eenvoudig met een enorme dreun in elkaar. Blijkbaar kunnen Voltaire en God elkaar goed begrijpen en lachen ze zich op dit moment dood.
Born OK the first time

sjaakdaak
Forum fan
Berichten: 175
Lid geworden op: 14 mei 2005 03:00
Locatie: Gouda

Bericht door sjaakdaak » 05 nov 2008 09:16

Jouw commentaar gaat beduidend dieper dan het mijne Reformed.

Ik kan dergelijke schrijfsels alleen "van buitenaf" lezen, omdat ik eigenlijk nooit iets met religie te maken heb gehad toen ik jonger was. Ik heb er nog steeds moeite mee me voor te stellen dat weldenkende mensen niet in lachen uitbarsten als ze in een "zware" kerk zitten. Ik deed dat wel toen ik eens mee moest met de schoonouders. :oops: Maar ja, wie begint er dan ook tijdens de kerstdienst zijn preek met: "Het vleeeeeesch is zwakkkkkkkkkkkkkk" Ik moest naar buiten na de eerste zin.

Wat ik wel scherp vond is de vergelijking tussen meneer Burggraaf en het christendom ten tijde van Voltaire. Wat een wereld moet dat zijn geweest...

Henoch heb ik niet echt bewust meegemaakt hier. Ik zal eens wat gaan lezen.
Het eten van sinaasappels kan zinloos leven onnodig verlengen.

Gebruikersavatar
C.M.H.
Forum fan
Berichten: 196
Lid geworden op: 02 dec 2007 20:09

Bericht door C.M.H. » 05 nov 2008 10:17

Maar ja, wie begint er dan ook tijdens de kerstdienst zijn preek met: "Het vleeeeeesch is zwakkkkkkkkkkkkkk"
Je zou ze de kost moeten geven!! Voor mij is dat een teken om even goed op te letten en te genieten van het meest bizarre stukje zelfhaat dat de mensheid kan produceren. Net geen zweepslagen, maar het komt redelijk in de buurt.

Ik kan me het volgende fragment over het lijden van de Kerk (Jaja, die met een hoofdletter(Wederom, als je de tale Kanaäns spreekt zul je begrijp wat ik bedoel)) nog goed herrineren. Het was nog neit lang geleden, en ik lag ook plat op de bank van het lachen. :oops:
(Met zeurende jankstem gelezen) "Och, mocht het nog komen te staan gebeuren dat hij, de slechtste aller schepselen ons zeer zou beproeven! Want de Allerhoogste zegt in Zijn Woord: "Wien God liefheeft die beproefd Hij!"
En ja, dit was Oud-Gereformeerd in Nederland onder het kruis etc.
Ge-Wel-Dig!!! :D

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 05 nov 2008 10:41

sjaakdaak schreef: Van de parels die hem gevoerd werden door Devious heeft hij op zijn eigen wijze een een sierraad van archaïsch taalgebruik gecreëerd, geheel ter meerdere eer en glorie van zichzelf, en misschien wel een enkele medestander.
Daar ben ik het volledig mee eens. Stylistisch gezien vind ik het prachtig; een kunstwerk. Zonder nu met de man te willen spotten, denk ik dat we hier met een museumstuk te maken hebben. De man is één van de laatsten in zijn soort; een dinosaurus. Als ik zijn schrijfsels zie dan moet ik meteen denken aan de 19e eeuwse boeken van Abraham Kuyper die ik in mijn kast heb staan; of nog beter gezegd: het is alsof ik een 19e eeuwse tegenstander van Kuyper hoor redevoeren, want daar behoort hij volgens mij toe, als ik zijn schrijven goed heb begrepen.
Stylistisch vind ik het prachtig, maar inhoudelijk blijft het laster en bedrog, dat ontkracht dient te worden.

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 05 nov 2008 10:47

Het is overigens ironisch. Indien meneer Burggraaf met zijn gereformeerde opvattingen in het 17e eeuwse Frankrijk had geleefd, zou hij geroosterd worden op het vuurtje van de inquistiteurs. Wie zou er pleiten voor zijn vrijheid? Voltaire.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 05 nov 2008 11:04

Leuke reactie van dhr. Burggraaf.

Ik ben blij dat hij niet mijn rechter en beul is.
Waarde M.,

Je grootspraak over 'hel en verdoemenispreken' maakt je zo zwak als je bent.
Jij komt, net als ieder mens, straks voor God te staan en die God is jou geen enkel bewijs schuldig.
De bewijzen dat God bestaat en Zijn Woord Waarheid is, zijn talrijk, maar wat verbeeld jij je eigenlijk om een bewijs hiervoor te eisen?
Wie is dat jouw verplicht? Straks sta je voor God, punt uit.
Ik heb een dagstudie over Voltaire gemaakt en het blijkt dat je gewoon een ordinaire leugenaar bent.
Je leest tevel stripvrhalen, mijn beste.

http://derokendevlaswiek.org/ARTIKELEN_ ... HTING.html

Nou geen mailen meer sturen, want mijn tijd is kostbaar en ik heb geen zin in onzin.

GPPB.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Bericht door lost and not found yet! » 05 nov 2008 11:58

Ik moet wel zeggen dat Dhr. Burggraaf heel veel zelfkennis heeft, of juist niet?! Het lijkt net of ik weer 30 jaar in de tijd terugkrabbel! En het is echt een ouderwetse want hij schrijft HEERE en dat kom je niet vaak meer tegen! :lol:
U zegt: Wat is dat eigenlijk, achterklap?
Achterklap is kwaad van iemand spreken achter zijn rug om. Een achterklapper probeert iemand bij anderen in een kwaad daglicht stellen, om zichzelf op de voorgrond te stellen. Een achterklapper handelt niet zelden uit afgunst en verdraait dikwijls de feiten hoe ze werkelijk zijn. Dat is typisch duivels, namelijk om de waarheid te verdraaien en de omgedraaide feiten uit te vergroten. Achterklap is leugens vertellen in afwezigheid van de naaste. (Potifera's laster jegens Jozef, Gen. 39:17; Sauls knechten jegens David, 1 Sam. 24:10; Absalom jegens zijn vader, 2 Sam. 15:2; Ziba's leugen jegens Mefiboseth aan David, 2 Sam. 16:3; de Joden jegens Christus, Joh. 10:19-20; Ananias en Saffira jegens de HG, Hand. 5:1-10;, enz.).
Een achterklapper is ook diegene die een kwaad gerucht over iemand gehoord heeft en dat rondbazuint. Een achterklapper is ook diegene die kwade vermoedens over anderen verspreidt. Een achterklapper is ook diegene die er voor hoedt dat hij niet bekend wordt bij zijn slachtoffer. Achterklap is duivels gemeen, maar het is een algemeen bedreven zonde, vooral in refokringen.
I’m who I want to be!

Gebruikersavatar
Confused
Geregelde verschijning
Berichten: 92
Lid geworden op: 09 apr 2008 14:21
Locatie: Groningen/Rijssen

Bericht door Confused » 05 nov 2008 12:26

@ Devious: op wikipedia staan ook de laatste woorden van Voltaire. Ik vind ze geweldig maar ik vraag me nu af, zijn dit werkelijk zijn laatste woorden geweest?
(Nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen.)
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."

Ik dacht namelijk dat hij als laatste tegen een vriend had gezegd:"Vaarwel, mijn geliefde Morand, ik ga heen."
To say, in answer to any question, “some incomprehensible being
did some inconceivable thing in some unfathomable manner for unknowable purposes,” cannot be
considered any sort of rational answer.(Stefan Molyneux, Freedomain Radio)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 05 nov 2008 12:31

sjaakdaak schreef:Henoch heb ik niet echt bewust meegemaakt hier. Ik zal eens wat gaan lezen.
Haha, veel sterkte toegewenst... En wanneer het vervelend wordt gewoon doorlezen hoor, er komen af en toe ook hele hilarische pagina's voorbij! 8)

Vertel ons later eens tot hoever je gekomen bent.
Laatst gewijzigd door Rereformed op 05 nov 2008 16:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
CXT
Bevlogen
Berichten: 1889
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:03

Bericht door CXT » 05 nov 2008 12:48

Ik vind het maar een triest mannetje. Meer valt er volgens mij gewoon niet over te zeggen.
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 05 nov 2008 12:51

Confused schreef: @ Devious: op wikipedia staan ook de laatste woorden van Voltaire. Ik vind ze geweldig maar ik vraag me nu af, zijn dit werkelijk zijn laatste woorden geweest?
(Nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen.)
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
Het is mogelijk dat hij dit eveneens gezegd heeft op zijn sterfbed, maar het waren niet zijn laatste woorden. Er zijn priesters geweest, en die priesters heeft hij weggestuurd met de mededeling: 'laat mij in vrede sterven.'
Op de wiki-pagina wordt geen bron vermeld. Ik heb voor mijn betoog minstens vier Voltaire-biografieën gebruikt, waarvan twee zeer toonaangevend. (Carlyle en Pearson).
Ik dacht namelijk dat hij als laatste tegen een vriend had gezegd:"Vaarwel, mijn geliefde Morand, ik ga heen."

Volgens alle biografen die ik ken, zijn dit de laatste woorden van Voltaire. Hij schijnt nog wat onverstaanbare dingen gemompeld te hebben over zijn vriendin.

Grtz..
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 05 nov 2008 15:50

Theoloog schreef:
Kochimodo schreef:Wat eng! Zo had ik ook kunnen eindigen, als ik niet op tijd bij mijn verstand was gekomen....
Gelukkig hoor je nu bij de ware kerk en ken je nu het ware evangelie, toch? :wink:
Idd is het 'goede nieuws' dat met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid is te concluderen dat goden imaginaire enititeiten zijn ooit ontsproten uit de fanatasie van de primitieve mens. Tevens kunnen we de bijbel aanmerken als een door mensen geschreven en verzonnen zgn. 'goddelijk' geschrift. Noem het gemakshalve maar de fabeltjeskrant.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 05 nov 2008 15:58

Mijn reply:
Geachte heer.

Wat betreft uw stukje over Voltaire kan ik kort zijn. U heeft wederom slechts geciteerd uit evangelische lectuur, en niet uit Voltaire-biografieën. En het citaat uit uw artikel is afkomstig van iemand die niet aanwezig was bij het sterven van de filosoof. Sterker nog, die Franse arts 'Franchin' wordt in geen enkele biografie genoemd. Er was wel een arts genaamd 'Theodore Tronchin', maar er zijn geen historische bronnen die bevestigen dat hij ooit die dingen over Voltaire heeft gezegd. Er zijn wel de woorden van ooggetuige Wagniëre. Die negeert u volkomen in uw verhaal. Waarom eigenlijk? Wel ja, ik begrijp het ook wel, want dat komt niet zo in uw kraam van pas...

U schreef: ' Je grootspraak over 'hel en verdoemenispreken' maakt je zo zwak als je bent.'

Indien één van ons zich schuldig heeft gemaakt aan grootspraak over hel en verdoemenis, dan bent u dat. Er is geen enkele reden waarom ik uw dreigementen zou moeten geloven.

U schreef: 'Jij komt, net als ieder mens, straks voor God te staan en die God is jou geen enkel bewijs schuldig.'

Of God (indien Hij bestaat) mij iets schuldig is een andere kwestie, maar u dient wel degelijk iets te bewijzen, want u claimt Zijn bestaan. Nogmaals, er is geen enkele reden waarom ik mijn islamitische buurman niet zou geloven en u wel.

U schreef: 'De bewijzen dat God bestaat en Zijn Woord Waarheid is, zijn talrijk, maar wat verbeeld jij je eigenlijk om een bewijs hiervoor te eisen?'

Ja, maar wat zijn dat voor bewijzen dan? Kom er dan eindelijk eens mee voor de dag. Met alleen maar wat roepen komt u er écht niet hoor. (over grootspraak gesproken.....)

U schreef: 'Ik heb een dagstudie over Voltaire gemaakt en het blijkt dat je gewoon een ordinaire leugenaar bent.
Je leest tevel stripvrhalen, mijn beste.
'

Uw boosaardige en agressieve woorden leg ik naast mij neer. En stripverhalen? Voor zover ik weet bestaan die nog niet over Voltaire, maar het is wel een heel leuk idee. Bedankt voor de tip! Misschien doe ik er nog wel een keer iets mee.

Een vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
CXT
Bevlogen
Berichten: 1889
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:03

Bericht door CXT » 05 nov 2008 16:33

Het is praten tegen dovemansoren. Maar blijf doorgaan en publiceer alles maar. Hopelijk kunnen anderen er wel van leren.
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 05 nov 2008 16:41

Voltaire:
I have never made but one prayer to God, a very short one: 'O Lord, make my enemies ridiculous.' And God granted it.
Born OK the first time

Plaats reactie