Christenen uit hun grot

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer
Contacteer:

Christenen uit hun grot

Bericht door Gerard » 12 feb 2005 11:03

Ik las op een ander forum dat christelijke scholen zulke hoge waarde en normen hebben dan openbare scholen. Een christelijke gemeenschap als geheel zou door hun opvoeding van christelijke waarden en normen een veel leefbaardere zijn.
Ik heb al eens vaker gezegd dat dat een vorm van segrgatie is. Dat die mensen moeten leren integreren in de Nederlandse maatschappij.
Nou lees ik zojuist een artikel in de "Stentor" over de gereformeerd vrijgemaakte ChristenUnie burgemeester van Staphorst, of all places. Hij beklaagd zich over de jongeren van Staphorst. Ik citeer:
Het is een gegeven dat de jeugd hier baldadiger is dan in buurgemeenten. Vaak gebeuren er dingen door overmatig alcohol gebruik. Daar komt nog eens bij dat Staphorster jeugd school gaat in Kampen, Meppel en Zwolle. Verder gaan ze naar Universiteiten en Hogescholen in de rest van Nederland en komen met hele andere denkbeelden in aanraking. De wereld gaat niet meer aan ons voorbij.
I rest my case :wink:[/quote]
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Christenen uit hun grot

Bericht door PietV. » 12 feb 2005 13:40

GH schreef:Ik las op een ander forum dat christelijke scholen zulke hoge waarde en normen hebben dan openbare scholen. Een christelijke gemeenschap als geheel zou door hun opvoeding van christelijke waarden en normen een veel leefbaardere zijn.
Ik heb al eens vaker gezegd dat dat een vorm van segrgatie is. Dat die mensen moeten leren integreren in de Nederlandse maatschappij.
Het is een opvallende tendens dat christelijk gedomineerde omgevingen een hoger nomen- en waardenpeil propaganderen. In de praktijk blijkt hun "keuken" minder opgeruimd te zijn. In de berichtgeving rond oudejaarsrellen, was het in de grote steden opvallend rustig. In christelijke enclaves was er opvallend veel burgerlijke ongehoorzaamheid. Op het eiland Goeree-Overflakkee liep het dusdanig uit de hand dat een tiental jongeren werden gearresteerd . Onderdeel van de "Bible Belt" met de daarbij uitstralende normen en waarden. En zo kunnen wij doorgaan... Echter vaak zijn het berichten die moeilijk te verifieren zijn. Incest, sociale onverdraagzaamheid, racisme etc.
Ik vraag mij dan af, waar de christelijke partijen hun gedachtengoed op baseren. Hun achterban komt daar niet voor in aanmerking.


Tjeerdo.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Jutter
Ervaren pen
Berichten: 567
Lid geworden op: 21 okt 2004 22:05
Locatie: Den(k) Helder

Re: Christenen uit hun grot

Bericht door Jutter » 12 feb 2005 18:29

tjeerdo schreef:Ik vraag mij dan af, waar de christelijke partijen hun gedachtengoed op baseren.
Komt dit zelfingenomen vastklampen aan een voorbarige en niet te rechtvaardigen conclusie als een schok?
~Als je het denken aan pappa overlaat, blijf je een kind.~
The ?uestionmark Shaped Hole :a rationalist's fairytale in the making.

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 12 feb 2005 18:59

GH schreef:
Hij beklaagd zich over de jongeren van Staphorst. Ik citeer:
Ach, Dit is niets nieuws. Paulus waarschuwde zijn volgelingen ook al voor wereldgelijkvormigheid.


Romeinen 12
1 Broeders en zusters, met een beroep op Gods barmhartigheid vraag ik u om uzelf als een levend, heilig en God welgevallig offer in zijn dienst te stellen, want dat is de ware eredienst voor u. 2 U moet uzelf niet aanpassen aan deze wereld, maar veranderen door uw gezindheid te vernieuwen, om zo te ontdekken wat God van u wil en wat goed, volmaakt en hem welgevallig is.
3 Met een beroep op de genade die mij geschonken is, zeg ik u allen dat u zichzelf niet hoger moet aanslaan dan u kunt verantwoorden, maar verstandig over uzelf moet denken. Denk overeenkomstig het geloof, dat is de maatstaf die God u heeft gegeven. 4 Zoals ons ene lichaam vele delen heeft en die delen niet allemaal dezelfde functie hebben, 5 zo zijn we samen één lichaam in Christus en zijn we, ieder apart, elkaars lichaamsdelen. 6 We hebben verschillende gaven, onderscheiden naar de genade die ons geschonken is. Wie de gave heeft te profeteren, moet die in overeenstemming met het geloof gebruiken. 7 Wie de gave heeft bijstand te verlenen, moet bijstand verlenen. Wie de gave heeft te onderwijzen, moet onderwijzen. 8 Wie de gave heeft te troosten, moet troosten. Wie iets weggeeft, moet dat zonder bijbedoeling doen. Wie leiding geeft, moet dat doen met volle inzet. Wie barmhartig voor een ander is, moet daarin blijmoedig zijn.
9 Laat uw liefde oprecht zijn. Verafschuw het kwaad en wees het goede toegedaan. 10 Heb elkaar lief met de innige liefde van broeders en zusters en acht de ander hoger dan uzelf. 11 Laat uw enthousiasme niet bekoelen, maar laat u aanvuren door de Geest en dien de Heer. 12 Wees verheugd door de hoop die u hebt, wees standvastig wanneer u tegenspoed ondervindt, en bid onophoudelijk. 13 Bekommer u om de noden van de heiligen en wees gastvrij. 14 Zegen uw vervolgers; zegen hen, vervloek hen niet. 15 Wees blij met wie zich verblijdt, heb verdriet met wie verdriet heeft. 16 Wees eensgezind; wees niet hoogmoedig, maar zet uzelf aan tot bescheidenheid. Ga niet af op uw eigen inzicht. 17 Vergeld geen kwaad met kwaad, maar probeer voor alle mensen het goede te doen. 18 Stel, voorzover het in uw macht ligt, alles in het werk om met alle mensen in vrede te leven. 19 Neem geen wraak, geliefde broeders en zusters, maar laat God uw wreker zijn, want er staat geschreven dat de Heer zegt: ‘Het is aan mij om wraak te nemen, ik zal vergelden.’ 20 Maar ‘als uw vijand honger heeft, geef hem dan te eten, als hij dorst heeft, geef hem dan te drinken. Dan stapelt u gloeiende kolen op zijn hoofd’. 21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.
Groet,

Stan

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Christenen uit hun grot

Bericht door PietV. » 12 feb 2005 19:08

Jutter schreef: Komt dit zelfingenomen vastklampen aan een voorbarige en niet te rechtvaardigen conclusie als een schok?
Nee, deze partijen doen ook aan wishfull thinking. Echter het is algemeen bekend dat er sprake is van gespletenheid. Enerzijds het wijzende vingertje onder het motto wij weten het beter en anderzijds de christelijke jeugd die zich niet onderscheid van anderen (gelukkig maar). Ondanks de sociale bescherming door scholen te stichten die de achterban bedienen. En over de materiele geldingsdrang van de volwassenen met zelfs uitwassen in orthodox-gereformeerde bolwerken, visserijfraude, corruptie, homohaat zullen wij het maar niet hebben. Binnen de christen-unie hebben ze een naam "hoog" te houden. Nee, Jutter het verbaast mij helemaal niets.

Tjeerdo
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer
Contacteer:

Bericht door Gerard » 15 feb 2005 13:52

Stanhope schreef:Ach, Dit is niets nieuws. Paulus waarschuwde zijn volgelingen ook al voor wereldgelijkvormigheid.
Je hebt niet goed gelezen. Het gaat niet om wereldgelijkvormigheid of globalisering. Het gaat erom dat de staphorster jeugd geweldager/ crimineler is dan die in minder christelijk buurgemeenten omdat ze niet weten om te gaan met nieuw verworven vrijheden als ze eenmaal uit hun kooi zijn ontsnapt. Het gaat erom dat ze zich weten in te passen in die, voor hen, nieuwe wereld en niet om aan te passen.
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 15 feb 2005 19:32

GH schreef:
Je hebt niet goed gelezen.
Ik heb het wel goed gelezen en jij hebt mijn bijdrage niet begrepen.

De door jou vermelde jeugd wordt opgevoed dat ze op “de smalle weg” moeten blijven en niet op “de brede weg” dienen te gaan. In veel consistories in Staphorst hangt waarschijnlijk nog die prachtige prent: “de brede en smalle weg”. Je zou deze eens moeten kopen.

Zie:

http://groups.msn.com/DeKandelaarRotter ... leweg.msnw


Ik heb het evangelie van Paulus positief willen brengen en heb het gedrag van de mensen op “de smalle weg” weergegeven.

Waarschijnlijk wordt het voor jou duiderlijker met voorbeelden van de wereldse zaken op “de brede weg”, hieronder de andere kant van het evangelie van Paulus:

Code: Selecteer alles

19 Het is bekend wat onze eigen wil allemaal teweegbrengt: ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, 20 afgoderij en toverij, vijandschap, tweespalt, jaloezie en woede, gekonkel, geruzie en rivaliteit, 21 afgunst, bras- en slemppartijen, en nog meer van dat soort dingen. Ik herhaal de waarschuwing die ik u al eerder gaf: wie zich aan deze dingen overgeven, zullen geen deel hebben aan het koninkrijk van God.
“de smalle weg “ leidt naar de eeuwige zaligheid en “de brede weg” naar het eeuwig verderf. :wink:
Het gaat erom dat ze zich weten in te passen in die, voor hen, nieuwe wereld en niet om aan te passen.
De gereformeerden zeggen liever: We zijn wel in de wereld maar niet van de wereld.
Famous Sam McCloud quotes:
-Will you hold my bomb just a minute? Just a minute. I got a pebble in my boot.
-*There* yuh go!

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. » 15 feb 2005 21:00

Stanhope schreef:
De gereformeerden zeggen liever: We zijn wel in de wereld maar niet van de wereld.
Wij voegen hier meestal aan toe: Er is een leven voor de dood :wink:
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 17 feb 2005 19:08

tjeerdo schreef:
Stanhope schreef:
De gereformeerden zeggen liever: We zijn wel in de wereld maar niet van de wereld.
Wij voegen hier meestal aan toe: Er is een leven voor de dood :wink:


Zo is dat. :lol:

Uit Prediker:

Geen mens kan in de toekomst zien. 2 Hij weet alleen dat ieder mens hetzelfde lot wacht. Ben je een rechtvaardige of zondaar, goed en rein of onrein, offer je wel of offer je niet, ben je goed of zondig, durf je makkelijk een eed te zweren of ben je bang een eed te zweren – 3 alle mensen treft hetzelfde lot. Dat is zo triest bij alles wat de mensen doen onder de zon; en hoe triest ook dat hun hart hun leven lang vol kwaad en dwaasheid is, en dat hun leven eindigt bij de doden. 4 Voor wie nog leven mag, is er nog hoop; beter een levende hond dan een dode leeuw. 5 Wie nog in leven zijn, weten tenminste dat ze moeten sterven, maar de doden weten niets. Er is niets meer dat hun loont, want ze zijn vergeten. 6 Hun liefde en hun haat, alle hartstocht die ze ooit hebben gehad, ging allang verloren. Ze nemen nooit meer deel aan alles wat gebeurt onder de zon.
7 Dus eet je brood met vreugde, drink met een vrolijk hart je wijn. God ziet alles wat je doet allang met welbehagen aan. 8 Draag altijd vrolijke kleren, kies een feestelijke geur. 9 Geniet van het leven met de vrouw die je bemint. Geniet op alle dagen van je leven, die God je heeft gegeven. Het bestaan is leeg en vluchtig en je zwoegt en zwoegt onder de zon, dus geniet op elke dag.

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 18 feb 2005 00:10

Stanhope schreef: Het bestaan is leeg en vluchtig en je zwoegt en zwoegt onder de zon, dus geniet op elke dag.
Dat is tenminste een goede raad. :lol:
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Plaats reactie