Offtopic: Dat trucje met die woorden op dat youtube filmpje waren best stoer. Die valse herinneringen, daar heb ik een documantaire over gezien op Discovery. Het schijnt zelfs mogelijk te zijn met een bepaald stofje om mensen herinneringen compleet te laten vergeten. Best eng als je er zo over nadenkt.
Ontopic: Dat van die duivelsuitdrijvingen zal ook wel altijd op een bepaalde manier blijven...
Vrijgemaakte Kerk zet deuren open voor duiveluitdrijving
Moderator: Moderators
Ik zag een tijd geleden een docu op NGC over exorcisme. Van deze docu staan hier een fragment en hier.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
-
a.r.
Bron: Nederlands Dagblad 05.04.08
Bevrijdingspastoraat verdeelt de geesten
van onze redactie kerk
De meningen over nut en noodzaak van bevrijdingspastoraat lopen in gereformeerde kring sterk uiteen, bleek gisteren in Kampen. De één noemt het een opdracht die Christus aan zijn kerk geeft, de ander een riskante en onverantwoorde onderneming.
KAMPEN - Dat bevrijdingspastoraat een onderwerp is dat leeft, bleek gisteren uit de opkomst. Ruim tweehonderd bezoekers - meest predikanten en werkers in de geestelijke gezondheidszorg - waren afgekomen op het elf uur durende dagcongres dat de Theologische Universiteit van de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt) in Kampen had georganiseerd met als thema 'Drijf demonen uit!?'.
In een toenemend aantal kerken worden voorgangers of vrijwilligers actief in het uitdrijven van demonen, of ontstaan zelfs speciale bevrijdingsteams. Wat de een als iets volstrekt vanzelfsprekends is gaan beschouwen, roept voor de ander grote vragen op, bleek gisteren.
Vier sprekers lieten hun licht schijnen over het onderwerp. Van hen stonden dr. Mart-Jan Paul, actief in de bevrijdingsbediening en als theoloog verbonden aan de Christelijke Hogeschool Ede, en dr. Gerrit Glas, psychiater en hoogleraar wijsgerige aspecten van de psychiatrie, het verst van elkaar af. Paul stelde onomwonden dat bij psychische aandoeningen vaak demonische beïnvloeding in het spel is. ,,Het demonische kan bestaande ziektebeelden gebruiken, maar vaak is er dan meer aan de hand. Het is wellicht verhelderend om te denken aan twee cirkels die elkaar gedeeltelijk overlappen: het psychische en demonische kunnen afzonderlijk optreden, maar vaak is er overlap.''
Hij pleitte voor een boedelscheiding: psychische klachten door artsen laten behandelen en voor demonische bezetting bevrijdingspastoraat toepassen. Dit laatste houdt in dat een pastor of een bevrijdingsteam bidt voor iemand en in de naam van Jezus demonische machten uitwerpt of duivelse bindingen verbreekt.
Glas is juist kritisch over de ontwikkeling dat pastores zich bezighouden met het behandelen van psychische klachten. En hij sprak zijn verbijstering uit over ,,het gemak waarmee pastores en andere 'healers' vandaag menen het kwaad concreet te kunnen aanwijzen''. ,,Waar haalt men de zekerheid vandaan? Hoe durft men zich te beroepen op ingevingen van hogerhand? Hoe maakt men onderscheid tussen reële schuld en ingebeelde schuld?''
Glas wees erop dat de meeste christenen die aan bevrijdingspastoraat doen, maar amper kennis hebben van psychiatrische ziektebeelden. ,,Zij menen voorbij te kunnen gaan aan wat er bekend is over dissociatieve verschijnselen, suggestie, attributieprocessen, persoonlijkheidsontwikkeling en groepsprocessen, om maar wat te noemen. Dat vind ik onbegrijpelijk, verwerpelijk en eigenlijk stuitend.''
Zelfsuggestie
Daarbij vertoont de praktijk van het bevrijdingspastoraat volgens hem sterke overeenkomsten met hypnotherapie, een psychotherapie die vooral in de jaren tachtig populair was. ,,Er zijn duidelijke parallellen: er is een onbekend kwaad, dat kwaad wordt middels krachtige suggestie - waaronder zelfsuggestie - geïdentificeerd, de uitdrijving gaat met veel emotie gepaard en leidt niet zelden tot bewustzijnsveranderingen. Het resultaat is soms spectaculair, maar meestal tijdelijk.''
Een groot verschil is dat een psychotherapeut minimaal acht jaar moet studeren, terwijl een cursus tot bevrijdingspastor hooguit enkele maanden duurt, aldus Glas.
Deze combinatie van factoren maakt dat hij komt tot een duidelijke afwijzing van bevrijdingspastoraat. ,,Uit professioneel oogpunt is dit een riskante en naar mijn mening onder de gestelde condities ook onverantwoorde onderneming.''
Paul bepleit juist meer ruimte voor bevrijdingspastoraat in de gemeente. ,,Het goed recht van het bevrijdingspastoraat ligt in de opdracht die Christus aan zijn kerk heeft gegeven, in de volmacht van de apostelen en de vroegchristelijke kerk, en in de ervaringen van de christelijke gemeente in de loop der eeuwen. De enige vraag voor vandaag is hóe we het moeten doen.''
Dr. Peter van de Kamp, docent pastoraat aan de Kamper theologische universiteit, nam een middenpositie in.
Hij erkende dat er bij mensen sprake kan zijn van demonische bezetting. ,,Dat typeer ik als de destructieve invloed van de duivel of van zijn demonen, waardoor iemand blijft ronddwalen of vastzitten in duistere denkbeelden, suggesties, handelingen of situaties.''
Van de Kamp vindt dat het gesprek hierover thuis hoort in het normale pastoraat. Daarvoor behoeven wat hem betreft geen teams te worden opgericht. Als mensen het gevoel hebben in de ban van demonen te zijn, kan een pastor dat gewoon bespreekbaar maken, vindt Van de Kamp. Dat zou hijzelf in elk geval doen. ,,Ook als ik hun angst of zorg op dit punt ongegrond zou vinden, wil ik met hen voor die angst en zorg bidden. En in het geval van gebondenheid wil ik met hen bidden om bevrijding, in Christus' naam, maar dan ook verwijzen naar verdere hulpverlening. Maar dat hoeft voor mij niet via de therapeutische setting van het bevrijdingspastoraat
Reactie op a.r.
Overduidelijk is imo Glas de enige verstandige geweest mbt dit onderwerp. Ik hoop werkelijk dat de meerderheid de wijze woorden van deze Glas ter harte neemt! Ik vrees echter dat mijn hoop ijdel zal blijken te zijn geweest.......Glas is juist kritisch over de ontwikkeling dat pastores zich bezighouden met het behandelen van psychische klachten. En hij sprak zijn verbijstering uit over ,,het gemak waarmee pastores en andere 'healers' vandaag menen het kwaad concreet te kunnen aanwijzen''. ,,Waar haalt men de zekerheid vandaan? Hoe durft men zich te beroepen op ingevingen van hogerhand? Hoe maakt men onderscheid tussen reële schuld en ingebeelde schuld?''
Glas wees erop dat de meeste christenen die aan bevrijdingspastoraat doen, maar amper kennis hebben van psychiatrische ziektebeelden. ,,Zij menen voorbij te kunnen gaan aan wat er bekend is over dissociatieve verschijnselen, suggestie, attributieprocessen, persoonlijkheidsontwikkeling en groepsprocessen, om maar wat te noemen. Dat vind ik onbegrijpelijk, verwerpelijk en eigenlijk stuitend.''
Zelfsuggestie
Daarbij vertoont de praktijk van het bevrijdingspastoraat volgens hem sterke overeenkomsten met hypnotherapie, een psychotherapie die vooral in de jaren tachtig populair was. ,,Er zijn duidelijke parallellen: er is een onbekend kwaad, dat kwaad wordt middels krachtige suggestie - waaronder zelfsuggestie - geïdentificeerd, de uitdrijving gaat met veel emotie gepaard en leidt niet zelden tot bewustzijnsveranderingen. Het resultaat is soms spectaculair, maar meestal tijdelijk.''
Een groot verschil is dat een psychotherapeut minimaal acht jaar moet studeren, terwijl een cursus tot bevrijdingspastor hooguit enkele maanden duurt, aldus Glas.
Deze combinatie van factoren maakt dat hij komt tot een duidelijke afwijzing van bevrijdingspastoraat. ,,Uit professioneel oogpunt is dit een riskante en naar mijn mening onder de gestelde condities ook onverantwoorde onderneming.''
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
